| 
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
 
 
 
 
	
	
	
	
		
			| Автор | Сообщение |  
			| Igor Balashov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Центра европейской России  Добавлено:  26 май 2008, 16:24  |  |  
			| Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
 Сообщения: 796
 | 
				
					| Цитата: Oxyloma elegans ?Oxyloma sarsii ?
 Oxyloma pfeifferi ?
 elegans и pfeifferi - синонимы. Цитата: Aegopinella nitidula -  Скорее A. minor . В классическом определителе Лихарева и Раммельмейер 1952 года этого вида небыло, потому в СССР и потом в СНГ часто его принимали за другие виды - A. nitens и A. nitidula, которые на самом деле исключительно западноевропейские.  Цитата: А C.hortensis где-то есть в Подмосковье??? (опять же, ключа по ним у меня пока нет...) Вот так ключ выглядит у Шилейко в Фауне СССР: 1 (2) Раковина ребристо радиально исчерченная..........C. vindobonensis 2 (1) Раковина тонко и неравномерно радиально исчерченна. 3 (4) Края устья и губа белые....C. hortensis 4 (3) Края устья коричневые, губа красновато-коричневая...C. nemoralis (не писал про пупок у виндобонензис, поскольку это не везде так),  Цвет губы и краев устья разумеется нужно смотреть только у взрослых особей, причем раковина должна быть "свежей", поскольку пигментация пропадает со временем Плюс они отличаются по расположению пятой полосы вокруг пупка на нижней стороне раковины (если она есть) - у гортензис она сильно отдалена от пупка, у виндобонензис очень близко к нему, у неморалис средне, но это нужно сравнивать.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Центра европейской России  Добавлено:  26 май 2008, 16:36  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| По поводу Aegopinella nitidula - не знаю, никаких новых книжек по этому поводу у меня нет, этот список составл. на основе книги А.А.Шилейко "Наземные моллюски Московской области", данные там вполне могли устареть, так что наверное Вы правы. А вот по поводу янтарок..... Похоже, что elegans и pfeifferi все-таки не синонимы. Они обе есть в 6-м томе определителя пресноводных беспозвоночных России. Отличаются степенью выпуклости оборотов завитка. Именно поэтому я и поставил знаки вопроса, когда писал про янтарок... Уж больно непросто все там у них... Oxyloma в 6-м томе 4 (для Европейской России)...ну + еще некоторое количество Succinea, по которым самый свежий ключ, который у меня есть, как раз у Шилейко (правда, там все янтарки водном роде). И еще, огромное спасибо за ключ по цепеям!  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Igor Balashov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Центра европейской России  Добавлено:  26 май 2008, 16:55  |  |  
			| Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
 Сообщения: 796
 | 
				
					| Цитата: А вот по поводу янтарок..... Похоже, что elegans и pfeifferi все-таки не синонимы. Они обе есть в 6-м томе определителя пресноводных беспозвоночных России. Отличаются степенью выпуклости оборотов завитка. Именно поэтому я и поставил знаки вопроса, когда писал про янтарок... Уж больно непросто все там у них...Oxyloma в 6-м томе 4 (для Европейской России)...ну + еще некоторое количество Succinea, по которым самый свежий ключ, который у меня есть, как раз у Шилейко (правда, там все янтарки водном роде).
 Исхожу из ревизии семейства Succineidae Шилейком и Лихаревым в 1986 году. Учитывая, что это два самых значительных специалиста СССР и СНГ по наземным моллюскам, думаю, они знают это лучше чем гидробиологи. Кроме того, так же написано в "Каталоге моллюсков России и сропредельных стран" (2005) Кантора и Сысоева.
 Последний раз редактировалось Igor Balashov 27 май 2008, 00:04, всего редактировалось 1 раз.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Igor Balashov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Центра европейской России  Добавлено:  26 май 2008, 16:58  |  |  
			| Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
 Сообщения: 796
 | 
				
					| Да, и по строению раковины оксильомы не отличаются, только половая система. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ludwig | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Центра европейской России  Добавлено:  26 май 2008, 18:22  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10
 Сообщения: 354
 Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
 | 
				
					| Konstantin писал(а): У воды, помимо вышеупомянутых видов, мне приходидось еще встречать моллюска с омфисколоподобной раковиной, отдаленно напоминающей L. glabra. Но вид, мне кажется, относительно редкий. Мне попался лишь раз у лесного ручья. К сожалению, раковину не сохранил, но возможно попробую летом найти его в тех же местах.   Дорогой Konstantin. Это же анекдот какой-то! Из серии "поймал вот такую рыбу! Подумал: куда мне ее такую большую девать? И отпустил..." Может быть, это, наоборот, водяная улитка выползла на берег? Та же L.glabra?
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ludwig | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Центра европейской России  Добавлено:  26 май 2008, 18:32  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10
 Сообщения: 354
 Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
 | 
				
					| Мне всё-таки кажется, что Oxyloma pfeifferi -- синоним двух видов сразу: O.elegans и O.sarsi, т.е. ошибочный вид.
 И еще просьба ко всем коллегам. Чтобы тема не выросла до необъятных размеров, по специальным вопросам делайте отдельные ветки: например, по янтаркам, по цепеям.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Konstantin | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Центра европейской России  Добавлено:  27 май 2008, 15:11  |  |  
			| Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
 Сообщения: 570
 Ф.И.О. : Константин
 | 
				
					| Людвиг, спасибо за совет. Тут есть раздел анекдотов (юмор, в смысле), так , что в следующий раз подобную информацию туда и спущу. А вообще-то глабра в ручьях не водится. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Центра европейской России  Добавлено:  02 июн 2008, 00:04  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| С янтарками, я думаю, Вы, Игорь, правы.. Тем более, что Вы занимаетесь наземными моллюсками профессионально..Так что список я изменил.
 
 Константин, вариантов там может быть довольно много, представители трех семейств наземных гастропод у нас могут быть довольно высокими и стройными, тем более что у Вас, в Брянской области, наверняка появляются новые, более южные виды, которых у нас нет (по крайней мере фауна водных насекомых Брянской области заметно отличается от таковой для территории Московской обл).
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Igor Balashov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Центра европейской России  Добавлено:  02 июн 2008, 15:40  |  |  
			| Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
 Сообщения: 796
 | 
				
					| Triops писал(а): Так что список я изменил. Ну, раз для Вас этот список так важен   , можете еще исправить такие мелочи (опечатки и элементы устаревшей систематики): Цитата: Succinea oblonga + Succinella  oblonga Цитата: Acanthinula aculeate  A. aculeata Цитата: Vertigo pugmaea - V. py gmaea Цитата: Cochlodina laminate C. laminata Цитата: Iphigena ventricosa +Iphigena plicatula +
 Macrogastra ventricosa  Macrogastra plicatula Цитата: Laciniaria cana Bulgarica cana Цитата: Vitrea cristallina + Vitrea cry stallina Цитата: Bradybaena fruticum Согласно шилейковскому "Treatise on recent terrestrial pulmonate molluscs" (1999-2007) этот вид всё же относится к роду Fruticicola, куда его и относили раньше. Цитата: Nesovitrea petronella +Nesovitrea hammonis
 То же самое - Шилейко снова относит эти виды к роду Perpolita, как это делалось раньше. Настоящие несовитреи живут где-то на Гаваях   . Цитата: сем. Vertiginidae Там же Шилейко разделил на два семейства - Vertiginidae и Truncatellinidae (из тех, что тут, во второе входят роды Truncatellina и Columella) Цитата: Acicula polita  Сейчас обычно относят к роду Platyla (у разных авторов это род/подрод)   Цитата: Oxyloma dunkeri + А где Вы взяли такое для Московской области? Там этого вида вроде не должно быть.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Центра европейской России  Добавлено:  02 июн 2008, 15:54  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| С янтарками я вполне ошибиться мог, тем более что у них такая дикая изменчивость раковины. Да, у Шилейко вида Oxyloma dunkeri в Мос. обл. нет. В 6-м томе определителя беспов пресных вод России написано, что вид наиболее многочисленен в дельты Волги, но обитает на всем юге Европейской России (а на юге Мос. обл., вдоль Оки, нередки находки южных видов).
 Хотя, видимо, я ошибаюсь (пересмотрел сейчас картинки в 6-м томе.... не похожа...) Просто попался экземпляр с заметно менее высоким завитком...чем у остальных..поэтому я его сгоряча так и обозвал...
 
 Кстати, большое спасибо за поправки! За всеми этими многочисленными изменениями в систематике любителю точно не уследить!
 
 И еще, Игорь... Очень надеюсь на Ваш комментарий в теме про кавказских сухопутных улиток... Там как-то вообще все непонятно... в каждом источнике свой вариант систематики...особенно всяких оркулид (если их так сейчас кто-то называет).
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Центра европейской России  Добавлено:  02 июн 2008, 16:53  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Кстати, Игорь, может быть Вы знаете, как живет Caecilioides acicula? Уж больно скрытный вид. Правда, для М.о. отмечался всего несколько раз, если не один..  Но, поскольку у нас в Красной книге М.о. есть виды, причем со статусом вымерших, которых до сих пор во многих местах области можно добывать с промышленным размахом    ...то в эти несколько находок я не очень верю... Наверняка он где-то у нас есть  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Igor Balashov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Центра европейской России  Добавлено:  02 июн 2008, 17:07  |  |  
			| Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
 Сообщения: 796
 | 
				
					| Triops писал(а): Кстати, Игорь, может быть Вы знаете, как живет Caecilioides acicula? Уж больно скрытный вид. Правда, для М.о. отмечался всего несколько раз, если не один..  Но, поскольку у нас в Красной книге М.о. есть виды, причем со статусом вымерших, которых до сих пор во многих местах области можно добывать с промышленным размахом    ...то в эти несколько находок я не очень верю... Наверняка он где-то у нас есть  В том-то и дело, что очень скрытный - он живет в земле на глубине до полуметра, потому его и очень трудно найти. Чаще находят раковины вымытые из земли под всякими склонами. Но, вероятно, он действительно плюс к этому еще и довольно редкий, что не облегчает задачу   .
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Mikhail Son | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Центра европейской России  Добавлено:  02 июн 2008, 21:27  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 янв 2008, 16:50
 Сообщения: 458
 Ф.И.О. : Михаил Сон
 | 
				
					| Игорь, а работа Шилейко (1999-2007) - это та рукопись, по которой проблемы с продажей авторского права были? На которую Кантор в каталоге ссылается как на in print? 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Igor Balashov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Центра европейской России  Добавлено:  03 июн 2008, 13:03  |  |  
			| Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
 Сообщения: 796
 | 
				
					| Mikhail Son писал(а): Игорь, а работа Шилейко (1999-2007) - это та рукопись, по которой проблемы с продажей авторского права были? На которую Кантор в каталоге ссылается как на in print? Нет, та рукопись у которой, по слухам, проблемы с авторским правом - это определитель России и сопредельных стран Лихарева и Шилейко, который так и не вышел. А это исключительно шилейковская работа, издавалась как приложение к Рутенике, на 2006 год было 13 ее томов и там должно было быть еще два или три, наверное, уже вышли. Это ревизия всех наземных легочных моллюсков мировой фауны на надвидовом уровне, т.е. там только диагнозы подродов, родов и выше. С 1998 она издавалась - я ошибся. В каталоге Кантора и Сысоева ссылка почему-то только на первый том, хотя там в предисловии написано, что использовались тома с 1 по 12.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Mikhail Son | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Центра европейской России  Добавлено:  03 июн 2008, 13:36  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 янв 2008, 16:50
 Сообщения: 458
 Ф.И.О. : Михаил Сон
 | 
				
					| Ага, вспомнил. Видел в ЗИНе эти приложения.А с фауной б. СССР там вовсе не слухи - скорый выход не предвидится. Не было бы проблем - издали бы уже давно и большим тиражом. Московский КМК на таких вещах в основном и специализируется.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  
   |