Малаколог

Константин и модераторы форума,

мы здесь обсуждаем "амплаподобных" прудовиков или яйцевидных тоже?
Наверное, с биологической точки зрения, каждая тема достаточно сложна и интересна, хотя и большой общий стержень здесь неизбежен: ведь в двух подродах Radix и Peregriana есть и те и другие экологические формы.
Для коллекционера -- могу утверждать -- яйцевидные прудовики не новость: их насобирать легко -- только в воду зайди. Достать же "амплу", широкую и притом почти плоскую, -- желанная цель, ради которой стОит потрудиться.

В том-то и дело, Людвиг, что это жизненная форма и границы ее точно нельзя очертить. Условия жизни (волна, прибой, течение) диктуют не только внешний вид, но и поведение. Даже некоторые "яйцевидки" попав в такие условия, приспосабливаются к этой экологической нише, о чем я и толкую. Разброс "амплоидов" по этому показателю даже будет еще шире чем два рода (подрода). А кстати, Вы как считаете, куда ближе аурикулярия - к амплоидам или яйцевидкам.

согласен с Константином.
в принципе свои предположения по этому поводу я выкладывал выше. Скажу ещё что на данном этапе я бы отнёс яйцевидок к ампла-подобной жф - по крайней мере ввиду уже сказанного выше это мне кажется наиболее логичным.
хотя тема о жф - это совершенно отдельный разговор, и не только о прудовиках

этого я определил как L. tumida
Нижнетуломское вдхр
Линейка 1 см

Касаемо яйцевидки, то я бы обозвал её L. balthica

А вообще-то они очень похожи. Я его даже после недавнего просмотра схем к "тумидам" отнес. Может быть у них географическая изменчивость проявляется. Насчет "балтики" не знаю что сказать. Вид-то типично северо-западный. Откуда ему у нас взяться. А расширение устья у него идет по типу амплоидов. Кстати, также плохо переносит искусственные условия. Даже хуже чем мои "настоящие амплы". Пойманные летом еще живут, и даже молодь появилась, а эти, "яйцевидки", пропали. Вот раковины только остались. А за фото, Иван, спасибо, будет на что ссылаться.

Кто такое сказал?
почему-то его "типичность" не мешает ему жить ни в Украине, ни в Смоленской области
Балтикой я его обозвал в первую очередь потому что у всех остальных яйцевидок завиток куда выше.

Дело в том, что Смоленская область лежит на водоразделе трех (!) бассейнов. Здесь количество видов значительно выше. А на Украине тоже есть реки (на Западе) впадающие в Балтику. Поэтому это еще не безусловно. Но я, конечно, был бы рад появлению такого представителя прудовиковых у нас. Тем более у Кантора ареалом действительно указана вся Европа.

у Круглова - Европа (без ограничений) и Юг Сибири

Так точно, и... Южной Сибири тоже. Только зачем тогда было давать ему такое название? Вообще, насколько я понял, L.baltica весьма небольшой прудовичок. Что-то не более 1.5 см. И я больших раковин не встречал. Кстати, с весьма характерным ампла-подобным расширением устья. Впрочем, происходящим, по моим наблюдениям, лишь на более поздних стадиях роста. У молодых прудовиков, в том числе и тумидо-патул (растут у меня), форма раковины обычная, и почти ничем не отличается от обычных яйцевидок. Это, наверно, как раз в пользу теории более позднего происхождения амплоидов.
P.S. Нашел все-таки в своих "запасниках" живого "балтийца" (если это действительно он). Сейчас предоставил отдельное помещение, может удастся размножить.

А всё-таки они очень разные...
Слева, похоже, L. patula,
справа -- L. auricularia;
рр. Скалба, Уча.

Не похож, Людвиг, первый на патулу. Длинноват завиток. Скорее это второй наш вид из подрода радиксов - L.(Radix) psilia. Насчет строгого отношения к амплоидам здесь, впрочем, речь не идет. Можно понимать как жизненную форму, можно как особое строение раковины, можно как (по западной систематике) все остальные радиксы (?), кроме аурикулярии. Но в последнем случае, у нас амплоиды - это перегрианы. А радиксов в Европе раз-два и обчелся. Все они (по Круглову) ныне в Сибири и на Дальнем Востоке обитают. Но то, что аурикулярия очень изменчивый моллюск, приспособленный к различным средам обитания, это точно.

Ну нет!
Patula или не patula -- не уверен, но уж никак не L. psilia. У нее устье узкое, а у моей не столько высокое, сколько широкое, как и бывает у уплощенных "ампла-подобных" прудовиков. Даже по столбику, мне кажется, моя больше похожа на Peregriana, чем на Radix.
А впрочем, вижу, надо еще побольше их насобирать в окрестных речках. Много разного там водится. После можно будет воспользоваться, как принято говорить, "компараторным методом".
Признаюсь, с правой улиткой дело было так. Нашел я маленькую (сантиметр с чем-то) улитку, но уже с очень большим "ампла-подобным" устьем. Поместил в бутылочку с водой и пошел купаться. Вернулся -- а улитку то ли украли, то ли нечаянно вылили из сосуда. Я тут же пошел ловить опять, и сгоряча принял за амплу большую аурикулярию (только дома понял это).

Вот именно!!! не стоит путать жизненную форму и форму раковины
Амплу нельзя правда понимать как особую форму раковины, так как нет такой формы - к этой жф можно отнести моллюсков с яйцевидной, уховидной и шаровидной формами раковин (по терминологии Круглова). Оба вида на фото - уховидки.

касаемо левого моллюска на фото, то действительно на патулю не шибко смахивает. L. psilia ещё может быть, но как правильно замечено устье слишком оттопырено. А коллюмелярное вдавление сильное? Морфометрию не смотрели?

Гм... а может это "родовая травма"? В смысле частичное разрушение раковины и затем неправильное восстановление. Такое часто бывает. Встретишь уродца, ни на кого не похож, а потом присмотришься... а это старый знакомый.
Насчет жизненной формы, как определяющей ампул, в принципе согласен. Хотя это, действительно, определение Круглова. Только вот какой нюанс. А если их перенести в другую среду? Приспособятся они, или нет? Если это произойдет, то это уже будет существенная поправка к определению как ж.ф. В природе же ампулы в болотах не водятся. А если сделать это постепенно? Ответ бы могло дать аквариумное содержание. Круглов, кажется, тоже приводит в своей книге материал о содержании и размножении прудовиковых в лаборатории, в том числе и амплоидов. Но пока опыты с одомашиванием не увенчивались успехом. У меня сейчас, правда, несколько штук более месяца живут, но эксперимент еще не закончен.