| 
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
 
 
 
 
	
	
	
	
		
			| Автор | Сообщение |  
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Lymnaea (Omphiscola) ?  Добавлено:  09 май 2008, 21:36  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| А вот еще один вопрос... Может, кто-нибудь с чем-то подобным сталкивался... Сегодня поймал этого прудовика в Подмосковье... в луже. Сидел там вместе с характерной весенней фауной - щитнями, диаптомусами и др. Фото:  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Konstantin | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Определение видов Lymnaeidae  Добавлено:  10 май 2008, 09:22  |  |  
			| Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
 Сообщения: 570
 Ф.И.О. : Константин
 | 
				
					| О, Триопс! На фото от 9 мая по всей видимости прудовик стройный L. (Omphyscola) glabra. На форуме он уже проходил (см. адрес download/file.php?id=51). Его вообще в России почти век не встречали, хотя возможно, что это похожий на него прудовик булавовидный L. (Omph.) clavata, который встречается в верховьях Волги. В Шотландии есть даже общество в защиту этого моллюска. Впрочем, и у нас он во многих областях в "Красной книге". Я вот давно хочу такого получить. И еще, просьба: при фотографировании нельзя ли рядом линеечку для масштаба положить. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Определение видов Lymnaeidae  Добавлено:  10 май 2008, 09:25  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Ну вот так я и предполагал, что это кто-то из Omphiscola....Хотя они оба указаны для балтийского бассейна.... А вот я еще хотел спросить, не видел ли кто представителей второго рода прудовиков- Aenigmomphiscola??? Они тоже вроде бы внешне на L. clavata похожи... и живут во временных водоемах... только на востоке Европейской России...(видимо, район Камы...) 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Konstantin | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Определение видов Lymnaeidae  Добавлено:  10 май 2008, 09:35  |  |  
			| Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
 Сообщения: 570
 Ф.И.О. : Константин
 | 
				
					| Согласно данных по Круглову, аенигмы встречаются начиная от Башкирии и дальше к Алтаю через Казахстан. В Подмосковье они вряд ли самостоятельно доберутся? 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Определение видов Lymnaeidae  Добавлено:  10 май 2008, 14:33  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Похоже, Константин, Вы правы... Действительно кто-то из Omphiscola отмечался в верхней части бассейна Волги... А аенигмы не должны до нас доходить...Наверное, все-таки L.clavata...хотя не факт...
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| NakaRB | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Определение видов Lymnaeidae  Добавлено:  10 май 2008, 21:32  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 23:07
 Сообщения: 74
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| 2 Triops не совсем в тему, но если не секрет - где водоем расположен (это я на предмет щитней    большей частью. ну и прудовики тоже не помешают...).
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Определение видов Lymnaeidae  Добавлено:  10 май 2008, 22:37  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 | 
				
					| Lymnaea и Aenigmomphiscola должны хорошо различаться по анатомии, поэтому если нет уверенности то можно и вскрыть. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Определение видов Lymnaeidae  Добавлено:  10 май 2008, 22:39  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Щитней у нас полно....Lepidurus:
 поймы всех крупных рек. На Клязьме - в р-не ст. Покров, на Оке - в р-не станции Ока (на восток килов 5 ), Москва- пойма близ Конобеево, а также в поймах мелких речек...например Истры в р-не Нового Иерусалима..Еще находил в р-не Белых столбов, Шараповой Охоты...
 С ним вместе, как правило, сидят еще жаброноги - пристицефалюсы...
 Triops: зверь совсем редкий.... обитает скорее не в пойменных, а в лесных лужах или в лужах на полях..лужи часто мутные и щитней вообще в них не видно...  Находил в июне в р-не с. Полевшино (ст. Истра), также знаю, что находили в р-не Дорохово...но осенью... Те, которые попались мне, жили в луже в колее проселочной дороги..там даже машины иногда ездили...
 Короче, все известные мне находки триопсов - на западе обл.
 
 Прудовик мной найден в р-не ст. Конобеево (Казанское напр. в пойме р.Москвы). Сейчас лужи уже высыхают и кое-где углубления, бывшие недавно затопленными водой, сплошь покрыты панцирями мертвых щитней и этими моллюсками... Но живых тоже найти можно (а прудовики вообще живучие.... привез домой - а они "ожили")
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| NakaRB | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Определение видов Lymnaeidae  Добавлено:  10 май 2008, 23:39  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 23:07
 Сообщения: 74
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| 2 Triopsспасибо за наводку. надо будет наведаться...
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Konstantin | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Определение видов Lymnaeidae  Добавлено:  11 май 2008, 09:55  |  |  
			| Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
 Сообщения: 570
 Ф.И.О. : Константин
 | 
				
					| А я только хотел спросить где? Теперь Вам Нака, и карты в руки, как жителю Москвы. Вообще-то нахождение этого моллюсска (омфисколы) не должно остаться незамеченным. Кстати, омфисколоподобная жизненная форма (по Круглову) означает формирование именно такой раковины, встречающейся у нескольких родов и подродов. И занимает место между гальбаподобной и стагниколоподобной, т.е. в пересыхающих водоемах 2-го уровня (не каждый год и не всегда). 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Pasha | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Определение видов Lymnaeidae  Добавлено:  13 май 2008, 19:24  |  |  
			| Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:53
 Сообщения: 180
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Triops писал(а): ...Прудовик мной найден в р-не ст. Конобеево (Казанское напр. в пойме р.Москвы). Сейчас лужи уже высыхают и кое-где углубления, бывшие недавно затопленными водой, сплошь покрыты панцирями мертвых щитней и этими моллюсками... Но живых тоже найти можно (а прудовики вообще живучие.... привез домой - а они "ожили") Ага, ну тогда понятно - это тот же зверь, что и на моих фото    Я тоже их в Виноградовской пойме собирал между Конобеево и Маришкино. Фотки смотреть тут: download/file.php?id=51
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Определение видов Lymnaeidae  Добавлено:  13 май 2008, 22:01  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Pasha писал(а): Ага, ну тогда понятно - это тот же зверь, что и на моих фото    Я тоже их в Виноградовской пойме собирал между Конобеево и Маришкино.Кстати, мой друг и наставник Михаил Чертопруд (видимо, знакомый некоторым участникам форума) находил этого зверя еще в пойме р.Дубны в р-не ст. Вербилки.... Так что Виноградово-конобеевская пойма -не единственное место находок этого зверя...
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Михаил Чертопруд | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Lymnaea (Omphiscola) ?  Добавлено:  29 окт 2008, 23:42  |  |  
			| Зарегистрирован: 29 окт 2008, 22:36
 Сообщения: 36
 Ф.И.О. : Чертопруд Михаил Витальевич
 | 
				
					| Ага, и склонен считать его как Aenigmomphiscola europaea; хотя не вскрывал. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Konstantin | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Lymnaea (Omphiscola) ?  Добавлено:  30 окт 2008, 12:37  |  |  
			| Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
 Сообщения: 570
 Ф.И.О. : Константин
 | 
				
					| Хороша ж, заявочка, Михаил.  Если это подтвердится, действительно, буду разочарован. Глабру, значит,  придется опять заново искать. Но это, впрочем, еще нужно доказать. Будем ждать результатов. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Lymnaea (Omphiscola) ?  Добавлено:  09 ноя 2008, 23:11  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Весной обязательно нафиксирую в спирте этого зверя... А потом разошю нашим экспертам     Экологически зверь из Виноградово, конечно, больше похож  на Aenigmomphiscola europaea (я его вообще как-то не сразу признал, поскольку в тех же лужах была достаточно высокая плотность L. turricula..."Aenigmomphiscola" как-то терялась там) просто потому, что живет во временных весенних лужах, а не в постоянных водоемах.. Другое дело - экземпляр из Вербилок (который, насколько я понимаю, был пойман в р. Дубне... которая на лужу не похожа...к тому же в нее периодически проникают "балтийцы", типа Marstoniopsis)... Может оказаться, что у нас живет и  тот и другой...
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  
   |