Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Ivan N.
|
Заголовок сообщения: Re: Методы исследования малакофауны?! Добавлено: 19 янв 2010, 11:38 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20 Сообщения: 1313 Ф.И.О. : Иван Нехаев
|
у меня были две попытки "нести малакологию в массы" - создания пособия по выскрытию прудовиков боюсь что его у меня не осталось уже но увы хороших фотографий сделать не получилось, и определителя по массовым и литоральтным видам брюхоногих моллюсков Баренцева моря по просьбе нашего университета - он висит на этом сайте.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Triops
|
Заголовок сообщения: Re: Методы исследования малакофауны?! Добавлено: 19 янв 2010, 23:42 |
|
Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00 Сообщения: 334 Ф.И.О. : Москва
|
Меня вот просят сделать определитель наземных моллюсков Кавказа для школьных экскурсий... Правда что ли сделать...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ivan N.
|
Заголовок сообщения: Re: Методы исследования малакофауны?! Добавлено: 20 янв 2010, 00:00 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20 Сообщения: 1313 Ф.И.О. : Иван Нехаев
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Igor Balashov
|
Заголовок сообщения: Re: Методы исследования малакофауны?! Добавлено: 20 янв 2010, 01:02 |
|
Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42 Сообщения: 796
|
Ггг, такая типо мелочь, подумаешь определитель наземных моллюсков Кавказа))). Каких-то видов 250 эндемиков, из которых половину видели только авторы их описавшие))). Но что-то научно-популярное на уровне школьников, вроде "Школьного определителя беспозвоночных", где в основном будет до родов и семейств действительно почему бы не сделать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Igor Dovgal
|
Заголовок сообщения: Re: Методы исследования малакофауны?! Добавлено: 20 янв 2010, 02:16 |
|
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 14:59 Сообщения: 601 Ф.И.О. : Игорь Довгаль
|
Только не называть это "Школьный определитель...", а поинтереснее, вроде "Прогулки с брюхоногими", "Гермафродиты вокруг нас", "Как вскрыть улитку после того, как она согласилась высунуть рожки" и т.п. Надо понимать, что нынешняя политика в образовании направлена на отстрел потенциальных юных натуралистов. Для противостояния этому нужен гибрид малаколога с литератором. Но это, по-моему, многим форумчанам по силам.
Но речь шла и о серъезной подборке. Одно другому не мешает. А научно-популярное до родов сделал Липин в "Жизни пресных вод". Но получилось вполне серьезно - я часто пользуюсь. Определитель беспозвоночных "хотя бы до родов и семейств" это действительно очень серьезное издание. Пробовал кто-нибудь определять до рода копепод, гастротрих, волосатиков, ветвистоусых, тех же эуглезиид, коловраток, тихоходок, мелких турбеллярий и т.п.? Или до хотя бы до семейства? А это только то, что можно в ближайшем пруду нарыть. Так что сделали Липины сначала вдвоем, а потом Липин один - и спасибо. Профессионалы пользуются. Моллюсков бы сделать - отдельно водных, отдельно наземных.
Но хочу обратить внимание - речь-то поначалу шла о сборнике (или подборке) методик работы с моллюсками, а не о разработке популярного (школьного) определителя. Определители тянут на отдельную тему.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ivan N.
|
Заголовок сообщения: Re: Методы исследования малакофауны?! Добавлено: 20 янв 2010, 09:51 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20 Сообщения: 1313 Ф.И.О. : Иван Нехаев
|
опять же одно другому не мешает. Но что касается пресноводных моллюсков европейской части бывшего СССР то до родов и уж тем более семейств можно пользоваться ключами изложенными в гидрометовском определителе 1977 года, про моллюсков там писал Старобогатов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Igor Balashov
|
Заголовок сообщения: Re: Методы исследования малакофауны?! Добавлено: 20 янв 2010, 10:09 |
|
Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42 Сообщения: 796
|
Igor Dovgal писал(а): "Как вскрыть улитку после того, как она согласилась высунуть рожки" Ужас какой, Игорь Васильевич, на книжке с таким названием школьники бы выросли с серьезными отклонениями в психике .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikhail Son
|
Заголовок сообщения: Re: Методы исследования малакофауны?! Добавлено: 20 янв 2010, 11:37 |
|
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 16:50 Сообщения: 458 Ф.И.О. : Михаил Сон
|
Все-таки, для начала выкладывание именно отдельных, даже очень узких методик как законченных файлов тоже очень важно. Любая полная сводка в таком случае, - это всегда провал по тем аспектам, по которым нет специалистов в команде разработчиков. Понятно, для юннатских целей коллектива постоянных посетителей форума вполне хватает. Но есть очень много информации по методикам, которая нужна и специалистам. Поэтому, я предлагаю создать раздел методики, аналогичный разделам "статьи" и "книги". И в него сбрасывать и статьи, и предлагаемые протоколы, и законченные целостные методички для юннатов. При этом, не стесняться выкладывать даже самые простые и узкие тематики - например файл на пол страницы - "как писать этикетку" или "какие измерения раковины возможны для семейства такого-то". И по мере того как такие протоколы будут появляться, накапливаться, обсуждаться, сравниваться с аналогичными протоколами других участников и т. д., можно будет думать о целостном опубликовании таких материалов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ivan N.
|
Заголовок сообщения: Re: Методы исследования малакофауны?! Добавлено: 20 янв 2010, 12:30 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20 Сообщения: 1313 Ф.И.О. : Иван Нехаев
|
я бы предложил писать заметки хотя бы в "заметках" чтобы они были не в виде разрозненого, прерывающегося на оффтопы и приколы (куда ж без них!!!) обсуждения а в виде более-менее сформулированого текста одного человека, разумеется с возможностью его обсуждения. Если специалисту есть чем подется то лучше - заметки, если есть вопросы по неосвещенным разделам методики то тогда - форум.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей С. Крамаренко
|
Заголовок сообщения: Re: Методы исследования малакофауны?! Добавлено: 20 янв 2010, 17:32 |
|
Зарегистрирован: 27 май 2008, 11:21 Сообщения: 104 Ф.И.О. : Сергей С. Крамаренко
|
Думаю, Миша Сон прав. Хотя все-равно получится "каша". Потому что окажутся вразнобой и методики по наземным, и по пресноводным легочным, и по морским гастроподам, и по пресноводным двустворчатым, и по морским двустворчатым моллюскам. И к тому же, для большинства методик анализа (уже собранных или полученных данных) безразличен исследуемый вид; они, как правило, носят общий характер. Поэтому, как минимум нужны шесть отдельных "папок", куда бы можно было сбрасывать свои наработки (да и найденные чужие, но апробированные, тоже).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Igor Dovgal
|
Заголовок сообщения: Re: Методы исследования малакофауны?! Добавлено: 21 янв 2010, 00:53 |
|
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 14:59 Сообщения: 601 Ф.И.О. : Игорь Довгаль
|
Как раз преимущество упомянутого мной выше "Protocols..." в том, что 47 авторов приняли единую схему изложения самых разных матодик, все очень стандартизовано и четко. При этом не упущены детали, которые в статьях не публикуют, а самому до них дойти долго. Например, я прочел массу изложений методик импрегнации, но только здесь впервые было то, чему меня в Питере учили "вручную" - что стеклышко лучше не просто сунуть под ульрафиолет, а положить на лед, который, в свою очередь на фарфор или фаянс, или что-то белое. Деталь, без которой получится, но плохо. И т.п. Так что надо бы выработать стандарт. Я попробую проанализировать формат этой книжки и как-то его сформулировать. Или выложу пару методов на форуме - так как книжка одна на Украину, ее частями отсканировали. В плане моллюсков у меня такого опыта нет. Разве что могу рассказать, что получается, если их фиксировать в не нейтральном формалине Битиний через год можно вскрывать ножницами, хотя не проверял, что получается с мягким телом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ivan N.
|
Заголовок сообщения: Re: Методы исследования малакофауны?! Добавлено: 21 янв 2010, 10:02 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20 Сообщения: 1313 Ф.И.О. : Иван Нехаев
|
Igor Dovgal писал(а): Битиний через год можно вскрывать ножницами, хотя не проверял, что получается с мягким телом. оно становится дубовым
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Винарский
|
Заголовок сообщения: Re: Методы исследования малакофауны?! Добавлено: 21 янв 2010, 15:19 |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58 Сообщения: 1253
|
Или как подошва кирзовых сапог
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ivan N.
|
Заголовок сообщения: Re: Методы исследования малакофауны?! Добавлено: 21 янв 2010, 17:25 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20 Сообщения: 1313 Ф.И.О. : Иван Нехаев
|
подошвы вскрывать не приходилось ни разу ещё
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Винарский
|
Заголовок сообщения: Re: Методы исследования малакофауны?! Добавлено: 21 янв 2010, 19:07 |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58 Сообщения: 1253
|
Ivan N. писал(а): подошвы вскрывать не приходилось ни разу ещё А мне приходилось в аспирантские годы - очень старые заформалиненные пробы 1982-1986 гг. И формалинили тогда не от хорошей жизни. Как мне рассказывали сборщики материала, водители в экспедициях в те времена (КазНИИРХ) в первые дни полей выпивали весь спирт. Приходилось пользоваться формалином.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|