Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 10102
Тем: 1225
Пользователи Пользователей: 668
Новый пользователь: granylator

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 47, из них зарегистрированных: 1, скрытых: 0 и гостей: 46
Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]

Новые комментарии

Здравствуйте. Нашла этот вид в Нижнем Новгороде. Видимо тоже откуда-то завезли.
Сегодня утром получил сообщение из Борка, что наша заявка на проведение конференции, поданная в РФФИ, получила поддержку фонда.
57 лет в Институте он проработал. Похороны в субботу. Игорь Моисеевич родился 28 сентября 1934 года в г. Свердловске. В 1958 г....

Счетчики и реклама



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Систематика
СообщениеДобавлено: 22 окт 2008, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10
Сообщения: 354
Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
В этой ветке предлагаю обсуждать новости и спорные вопросы систематики моллюсков: основной тренд, позиция Я.И.Старобогатова и его последователей, и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Систематика
СообщениеДобавлено: 22 окт 2008, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10
Сообщения: 354
Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
Rivicoliana

В списке Кантора--Сысоева род Rivicoliana отнесен к подсемейству Musculiinae, а не Sphaeriinae. Это опечатка (одна аналогичная в книге есть)? Или действительно речные шаровки имеют чисто внешнее сходство с прудовыми, а биологически ближе к мускулиумам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Систематика
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2008, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
Сообщения: 1253
Судя по всему, ошибка. Не являясь специалистом по сфериидам, могу заметить, что никогда и нигде Rivicoliana не смешивались с мускулиумами. Собственно, если Вы увидите ривиколу живьем, Вы сами в этом убедитесь. Легко и просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Систематика
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2008, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10
Сообщения: 354
Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
Trochidae и близкие к ним

На известном сайте Харди с некоторых пор группы моллюсков, которые раньше относили к трохидам, расположены в списках других семейств и даже надсемейств.

Надс. Turbinoidea:
Angariidae;
Turbinidae, подс. Tegulinae.

Надс. Seguenzioidea. Прежде там состояли только мелкие глубоководные моллюски, теперь же многие известные ракушки оказались родственными именно им:
Chilodontidae: подс. Chilodontinae, Calliotropinae;
Eucyclidae.

У Кантора--Сысоева эти моллюски, видимо, считаются трохидами или, по крайней мере, Trochoidea.
Откуда взялась новая система и насколько она признана?


P.S. Спасибо, Максим, за подсказку о Rivicoliana.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Систематика
СообщениеДобавлено: 09 янв 2009, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 20:12
Сообщения: 379
Ф.И.О. : Сергей Леонов
Ludwig писал(а):
В этой ветке предлагаю обсуждать новости и спорные вопросы систематики моллюсков: основной тренд, позиция Я.И.Старобогатова и его последователей, и т.д.
Учитывая основной тренд, помещаю информацию сюда, если модераторы сочтут необходимым, не возражаю против перемещения в более соответствующий раздел. Сам я не специалист в данном вопросе, но коллега прислал мне статью, которая может заинтересовать пресноводников (у меня есть полный текст pdf, 350 Kb):

Proceeding The Academy Of Natural Sciences Of Philadelphia 156: 71-88 June 2007

Palearctic freshwater mussel (Mollusca: Bivalvia: Unionoida) diversity and the Comparatory Method as a species concept

Daniel L. Graf (The Academy of Natural Sciences, 1900 Benjamin Franklin Parkway, Philadelphia PA 19103 USA email: graf@ansp.org)

ABSTRACT

The current taxonomy of freshwater mussels (Mollusca: Bivalvia: Unionoida) in the Palearctic (western and northern Eurasia, from Western Europe to Eastern Russia, Korea and Japan) is confused by two competing species concepts: the Biological Species Concept (BSC) and the Comparatory Method (CM). The CM uses the “frontal contour” of the shell as the primary/sole character to delimit bivalve species. Based upon review of the literature, 45 Biological species in 16 genera are recognized in the Palearctic vs. 156 Comparatory species in 34 genera. I argue that the Comparatory Method is typological and that the “species” recognized have no evolutionary or biological basis. The traditional, Biological species are regarded as better representative of actual species diversity, but further revision is required. The problematic legacy of the Nouvelle Ecole on Palearctic freshwater mollusk systematics is discussed.


Если кого-то интересует, указывайте здесь или присылайте в личку email, я отправлю!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Систематика
СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 00:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
Сообщения: 1253
Хотел бы обратить внимание на статью, предлагаемую Сергеем, всем, кто в той или иной степени интересуется таксономическими проблемами в области "пресноводной" малакологии. Не так уж много в текущей литературе публикаций, где насущный вопрос расхождений между системами обсуждался бы на конкретном материале. Компараторный метод заслуживает специального обсуждения, например, в особой ветке форума, но нужны инициативные люди, те, кто им пользовался на практике и готов обсуждать по существу. Если есть такой интерес, можно попробовать организовать предметную дискуссию, вывесить на сайте опубликованный на сей предмет статьи и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Систематика
СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 16:50
Сообщения: 458
Ф.И.О. : Михаил Сон
Сережа, скинь мне пожалуйста эту статью


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Систематика
СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 20:12
Сообщения: 379
Ф.И.О. : Сергей Леонов
Mikhail Son писал(а):
Сережа, скинь мне пожалуйста эту статью
Отправил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Систематика
СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1313
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Да, нелохо было бы открыть соответсвующую тему о компараторе и об опыте его использования. В данном случае я пас, но тема меня интересует и что да как почитать было бы интересно :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Систематика
СообщениеДобавлено: 15 янв 2009, 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:02
Сообщения: 69
Цитата:
Надс. Turbinoidea:
Angariidae;
Turbinidae, подс. Tegulinae.

Надс. Seguenzioidea. Прежде там состояли только мелкие глубоководные моллюски, теперь же многие известные ракушки оказались родственными именно им:
Chilodontidae: подс. Chilodontinae, Calliotropinae;
Eucyclidae.

У Кантора--Сысоева эти моллюски, видимо, считаются трохидами или, по крайней мере, Trochoidea.
Откуда взялась новая система и насколько она признана?


Хотя почти год прошел, пишу: вся причина вот в этой статье http://www3.interscience.wiley.com/jour ... 1&SRETRY=0
В ней авторы предлагают объединить Turbiinidae и Trochidae в одно семейство Turbinidae . Мнение спорное.

Цитата:
нелохо было бы открыть соответсвующую тему о компараторе и об опыте его использования

Дело неплохое, не бессмысленное, поскольку "пьяный трезвого не вразумит". :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Систематика
СообщениеДобавлено: 15 янв 2009, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2008, 14:59
Сообщения: 601
Ф.И.О. : Игорь Довгаль
Сергей!

А можно и мне статью про компараторный метод?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Систематика
СообщениеДобавлено: 15 янв 2009, 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 20:12
Сообщения: 379
Ф.И.О. : Сергей Леонов
Igor Dovgal писал(а):
А можно и мне статью про компараторный метод?
Уже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Систематика
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009, 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2008, 21:55
Сообщения: 65
Ф.И.О. : г.Севастополь
Сергей, мне тоже хотелось бы посмотреть эту статью. Кстати вам пришла моя табличка по пресноводным Крыма?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Систематика
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 20:12
Сообщения: 379
Ф.И.О. : Сергей Леонов
Пришлю обязательно! Получил, спасибо! Слекроз! Был уверен, что отписался... Сейчас не успеваю по разным причинам не то, что выложить, даже просмотреть толком. Хотя мельком просмотрел. Еще раз спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Систематика
СообщениеДобавлено: 06 мар 2009, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10
Сообщения: 354
Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
Alexei Chernyshev писал(а):
Хотя почти год прошел, пишу: вся причина вот в этой статье http://www3.interscience.wiley.com/jour ... 1&SRETRY=0
В ней авторы предлагают объединить Turbiinidae и Trochidae в одно семейство Turbinidae . Мнение спорное.
Мнение прямо противоположное тому, о чем я писал. Кто-то ведь разнёс Turbinidae и Trochidae по разным надсемействам, да еще вдобавок пересмотрел родство между разными группами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron