| 
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
 
 
 
 
	
	
	
	
		
			| Автор | Сообщение |  
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Определение моллюсков рода Vertigo  Добавлено:  16 сен 2008, 21:51  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Вооот.... Вертиго, на самом деле скорее из лесотундры. Найден под кустиком ольхи в р-не жд моста через р. Щучья. Вокруг этого кустика,правда, была тундра (на территории Юж. Ямала все более-менее крупные растения (кусты и деревья) сосредотачиваются у берегов рек и дальше, чем метров на 300 от них не отходят. это "интразональные леса".)4 зуба.  Поскольку я, благодаря Юлии Сачковой, обнаружил, что в том ключе вертиг, который есть у меня, не хватает минимум 4-х видов, я решил спросить совета здесь. Итак, заполярная вертига: 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Igor Balashov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Тундряная Vertigo с Южного Ямала.  Добавлено:  17 сен 2008, 00:32  |  |  
			| Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
 Сообщения: 796
 | 
				
					| Я думаю, это Vertigo geyeri (в "Фауне" Шилейко упоминается как синоним V. modesta). Какие высота/ширина раковины (до 0,1 мм, если есть возможность)? 
 Последний раз редактировалось Igor Balashov 15 ноя 2008, 13:55, всего редактировалось 1 раз.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Pasha | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Тундряная Vertigo с Южного Ямала.  Добавлено:  17 сен 2008, 14:29  |  |  
			| Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:53
 Сообщения: 180
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Я тоже присоединяюсь - думаю что это Vertigo (Isthmia) modesta modesta (Say,1824) - похожих собирал в Якутии в долине р. Лена (среднее течение) - под плавником и валежником в пойме. У моих, на сколько помню, коэф. стройности очень варьирует
 PS: Игорь, исправьте - ШилейкО
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Тундряная Vertigo с Южного Ямала.  Добавлено:  28 окт 2008, 22:47  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Игорь, Паша, большое спасибо за определение.  На самом деле у меня сейчас уже накопилось некоторое кол-во моллюсков этого рода, определение которых стоило бы проверить. Чтобы не плодить однотипных тем, солью-ка их всех сюда... Надеюсь, модераторы не будут против и переименуют тему в "Определение моллюсков р. Vertigo". Заранее прошу прощения за достаточно низкое качество фотографии - никак не приспособлюсь фотографировать через бинокуляр. Итак,   Здесь масштаб, конечно, совсем не соблюден, т.е. левая раковина гораздо меньше правой. Левая вертига - из Кабардино-Балкарии, из береговых наносов р.Хеу. В устье 4 зуба. Правая скорее для сравнения (хотя размеры особо не сравнить), это V. moulinsiana из Крыма. Тоже 4-х зубая.  Эта вертига из Псковской обл. (береговые наносы р. Великая). В устье 6 зубов. Меня смутило то, что по форме раковины этот экземпляр несколько отличается от V. pygmaea, которые есть у меня из Моск. обл (те более стройные). Поэтому я даже подумал, что это антивертиго без одного зуба... В любом случае ничего нового быть не должно, но так...на всякий случай...  А этот товарищ из Московской области... Со влажного мха на одном из прудов близ карьера Афанасьевский (ст. Цемгигант). К сожалению, я сломал ему пинцетом последний оборот. Но устье сохранилось и в нем оказалось всего 3 зуба. раковина, кстати, относительно крупная (правда нет у меня достаточно точных линеек для измерения вертиг...), но может быть это просто особь с несформировавшимися зубами??
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Igor Balashov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Тундряная Vertigo с Южного Ямала.  Добавлено:  29 окт 2008, 00:14  |  |  
			| Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
 Сообщения: 796
 | 
				
					| У меня дома нет литературы, я на неделе посмотрю тех четырехзубых. Московская - это, скорее всего, недостроенная раковина V. pygmaea (или, возможно, V. antivertigo). Там еще и ракурс неудачный, хорошо видно только часть устья. Псковская улитка - это V. antivertigo. Вроде все зубы на месте   .
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Igor Balashov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Тундряная Vertigo с Южного Ямала.  Добавлено:  04 ноя 2008, 14:50  |  |  
			| Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
 Сообщения: 796
 | 
				
					| Triops писал(а): Здесь масштаб, конечно, совсем не соблюден, т.е. левая раковина гораздо меньше правой. Левая вертига - из Кабардино-Балкарии, из береговых наносов р.Хеу. В устье 4 зуба. Правая скорее для сравнения (хотя размеры особо не сравнить), это V. moulinsiana из Крыма. Тоже 4-х зубая.
 Откуда уверенность, что это V. moulinsiana? Больше всего в ней меня смущает относительно слабая утолщенность базального и палатального краев устья и то, что V. moulinsiana неизвестен для Крыма по литературным данным. Неужели там такая большая раковина? Высота 2,5-3 мм? Кавказская вертига... ну, устье не очищено, я подозреваю, там еще есть базальный и\или париетальный и\или супрапалатальный зубы, плюс резкость плохая. Я бы сказал, что это вообще V. pygmaea. Из других вариантов - V. moulinsiana, V. geyeri, V. sieversi, V. alpestris… Если есть возможность, попробуйте аккуратно расчистить устье, я думаю, если там еще есть мелкие зубы, то их и в живую сейчас нельзя увидеть. Какие хоть примерно размеры обоих раковин, хоть до 0,5мм?
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Тундряная Vertigo с Южного Ямала.  Добавлено:  04 ноя 2008, 19:58  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| По поводу Крымской вертиги - вот еще ее фото:   Как видно, она вполне 2 мм, даже чуть больше... На самом деле я думал, что основной признак V. moulinsiana, кроме кол-ва зубов (правда, только у одного из моих экземпляров их 4, у других есть мелкие...так что получается 5-6) - вдавление на платальном крае устья... Кавказскую вертигу попробую очистить (хотя уже пытался ранее..) Сложно чистить такую мелочь...
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Тундряная Vertigo с Южного Ямала.  Добавлено:  04 ноя 2008, 22:33  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Помучался я с очищением устья кавказской вертиги...и правда ведь открылся маленький 5-й зубик.. Фото:   Ну теперь действительно смело можно говорить, что это V. pygmaea. Спасибо, Игорь!
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Тундряная Vertigo с Южного Ямала.  Добавлено:  06 ноя 2008, 21:00  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Уважаемые коллеги! Только что по азиатским вертиго вышла неплохая статья Meng'a с очень недурственными изображениями раковин. Правда, там обсуждаются только центральноазиатские находки, но какие-то виды, оющие с Ц. Азией на севере должны быть. СТатья опубликована в журнале "Mollusca" (v. 26, 2) и доступна для скачивания на сайте http://www.mollusca-journal.de .
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Igor Balashov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Тундряная Vertigo с Южного Ямала.  Добавлено:  08 ноя 2008, 20:12  |  |  
			| Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
 Сообщения: 796
 | 
				
					| Максим Винарский писал(а): Уважаемые коллеги! Только что по азиатским вертиго вышла неплохая статья Meng'a с очень недурственными изображениями раковин. Правда, там обсуждаются только центральноазиатские находки, но какие-то виды, оющие с Ц. Азией на севере должны быть. СТатья опубликована в журнале "Mollusca" (v. 26, 2) и доступна для скачивания на сайте http://www.mollusca-journal.de .Спасибо за ссылку! Очень интересная статья. Вот единственное, что меня тут смущает, это что он определил как V. geyeri, то, что согласно работам Покрышко к нему не относится. Возможно, там слишком затемнено устье и не видно палатальных зубов, но по диагнозу Покрышко у V. geyeri минимум три зуба (минимум один палатальный). Если определять согласно Покрышко - это другой вид из группы "Vertigo modesta". Возможно, там есть какие-то спорные моменты с их объединением-разъединением. Triops писал(а): Ну теперь действительно смело можно говорить, что это V. pygmaea Похоже на то… Triops писал(а): На самом деле я думал, что основной признак V. moulinsiana, кроме кол-ва зубов (правда, только у одного из моих экземпляров их 4, у других есть мелкие...так что получается 5-6) - вдавление на платальном крае устья...
 Я такого не слышал. А 6-й зуб где? Сделайте, если не трудно, фото  других раковин из этой выборки с разными наборами зубов.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Тундряная Vertigo с Южного Ямала.  Добавлено:  08 ноя 2008, 20:41  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Я не специалист по наземным, но вспомнил, что в журнале "Heldia" за 2007 год описан новый вид Vertigo из Скандинавии:T. von Proschwitz: Vertigo ultimathule n. sp., a new whorl-snail from northernmost Sweden // Heldia. V. 5 (3).
 Может быть, этот вид имеет отношение к ямальским?
 У меня нет pdf, но есть печатная версия.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Igor Balashov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Тундряная Vertigo с Южного Ямала.  Добавлено:  08 ноя 2008, 20:51  |  |  
			| Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
 Сообщения: 796
 | 
				
					| Максим Винарский писал(а): Я не специалист по наземным, но вспомнил, что в журнале "Heldia" за 2007 год описан новый вид Vertigo из Скандинавии:T. von Proschwitz: Vertigo ultimathule n. sp., a new whorl-snail from northernmost Sweden // Heldia. V. 5 (3).
 Может быть, этот вид имеет отношение к ямальским?
 Вряд ли - далековато, но всякое может быть...
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Тундряная Vertigo с Южного Ямала.  Добавлено:  08 ноя 2008, 21:00  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Если брать пресноводную фауну, то есть масса видов, общих для Субарктики Сибири и Скандинавии. У многих форм (не очень близкого родства) ареал североевропейско-сибирского типа, так что чем черт не шутит. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Igor Balashov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Тундряная Vertigo с Южного Ямала.  Добавлено:  08 ноя 2008, 21:05  |  |  
			| Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
 Сообщения: 796
 | 
				
					| Максим Винарский писал(а): Если брать пресноводную фауну, то есть масса видов, общих для Субарктики Сибири и Скандинавии. У многих форм (не очень близкого родства) ареал североевропейско-сибирского типа, так что чем черт не шутит. Да, но в Скандинавии горы, а в каждой горной системе обычно большой процент эндемиков наземных моллюсков. Хотя, действительно, чем черт не шутит...
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Тундряная Vertigo с Южного Ямала.  Добавлено:  08 ноя 2008, 21:11  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Информация к размышлению: фаунистическая информация по наземным моллюскам Субарктики Западной Сибири исчерпывается работами И.М. Хохуткина и В.Н. Дроздова. Все опубликовано во второй половине 1960-х гг. По крайней мере, я не знаю никого из малакологов-наземников, кто бы там работал позднее. За сборы коллекционеров-любителей говорить не берусь, но они редко публикуют свои находки. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  
   |