| 
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
 
 
 
 
	
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 12 ] |  |  
	
		
			| Автор | Сообщение |  
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Lymnaea sibirica  Добавлено:  11 фев 2009, 16:23  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Triops писал(а): Да, янтарки так умеют. На Ямале они живут только у рек, чуть выше уреза воды вместе с Lymnaea sibirica. А Вы уверены, что это L. sibirica? Вид довольно загадочный, плохо изученный и с ним есть неясности, например, распространен ли на севере Западной Сибири "настоящий" L. truncatula, или это сплошь L. sibirica.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски в балках и вдоль ручьев  Добавлено:  11 фев 2009, 21:10  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 | 
				
					| Максим!!!!У меня было два экземпляра определённых как сибирика, одного из которых я не удержался и выражаясь языком одного моего друга-пталогоанатома "взрезал". ИКА у него немногим более 2, (2,1 - 2,2 - более точно значения добиваться не стал потому что побоялся порвать сей бесценный орган), это вполне соответсвует указаному Кругловым значению для данного вида. У трункатули значение этого индекса больше (3). Конечно мне трудно судить что там у этих зверей с изменчивостью, но различия на мой взгляд относительно хорошие.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски в балках и вдоль ручьев  Добавлено:  11 фев 2009, 21:59  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Иван!!!! А по раковине что получилось? Какова степень выпуклости оборотов? Охотно верю, что sibirica, если вскрывали ему коп. аппарат, но раковина тоже в дело идет. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски в балках и вдоль ручьев  Добавлено:  11 фев 2009, 23:17  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Да, действительно, я посылал зверье на вскрытие Ивану и получились sibirica. И это меня особо не удивило. К сожалению,в последний сезон, из-за поздней весны и очень сильного паводка мне не удалось собрать их побольше (в основном попадались совсем молодые особи), но в номре они многочисленны выше уреза воды вдоль реки Щучья (и еще в нескольких токах - единичные экземпляры). В ближайшем будущем 4-й сезон на Ямале не планирую (мошка достала!!!), поэтому набрать их еще кучу не смогу. Но, наверное это и не надо. По северу Западной Сибири (в т.ч по югу Ямала), по моим наблюдениям, очень мощно прет восточная фауна. Это очень заметно на насеках - есть достаточно много видов, которых в Западной Сибири вообще никто не видел. Так что не удивлюсь, если и моллюски поступают точно так же, хотя расселяются они гораздо хуже. Настоящих сибирских (т.е. восточносибирских) горошинок там точно больше, чем европейских...   Дааа.... вот так, тема про наземных моллюсков, а мы тут снова про прудовиков... Надо бы этот наш диалог перенести в отдельную тему. А фото тамошнего прудовичка могу попробовать выложить... если найду у себя в пробах более-менее крупный экземпляр (раковины, собранные в 2005 и 2006 должно быть уже растворились в формалине....)
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски в балках и вдоль ручьев  Добавлено:  12 фев 2009, 13:31  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Triops писал(а):  По северу Западной Сибири (в т.ч по югу Ямала), по моим наблюдениям, очень мощно прет восточная фауна. Это очень заметно на насеках - есть достаточно много видов, которых в Западной Сибири вообще никто не видел. Так что не удивлюсь, если и моллюски поступают точно так же, хотя расселяются они гораздо хуже. Настоящих сибирских (т.е. восточносибирских) горошинок там точно больше, чем европейских...  Ну да, так оно, собственно и есть. Я бы советовал Вам, Дмитрий, передавать по возможности свои сборы в какой-нибудь общедоступный зоологический музей, лучше всего, в коллекцию ЗИН. Потому что по Ямалу мало кто из малакологов работал и, скажем, фиксированных сборов прудовиков оттуда нигде нет. Хорошо хоть Иван что-то смог вскрыть. Я в свое время севернее Лабытнангов не проник, так как забрался на Полярный Урал.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски в балках и вдоль ручьев  Добавлено:  12 фев 2009, 20:03  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 | 
				
					| Максим Винарский писал(а): Иван!!!! А по раковине что получилось? Какова степень выпуклости оборотов? Охотно верю, что sibirica, если вскрывали ему коп. аппарат, но раковина тоже в дело идет. Максим, просветите пожалуйста неопытного в гальбах человка - чем отличается степень выпуклости оборотов у этих видов? У Круглова в описании секции Galba s.str отмечено что обороты у этих видов "сильновыпуклые (ступенчатые)", для L. sibirica  сказано что обороты у него "сильновыпуклые". Да, копулятивный аппарат я распотрошил. С колличеством материала правда в предыдущем посте перепутал - у меня был всего один такой прудовик  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Lymnaea sibirica  Добавлено:  12 фев 2009, 20:19  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Иван, Вы будете смеяться, но для меня самого это загадка. Я так же натолкнулся на эти характеристики в книге Круглова и был озадачен. По моим представлениям, типичная трункатуля стройнее, завиток у неё повыше, хотя степень выпуклости оборотов варьирует, это точно. Но у меня никогда не было собственного материала по L. sibirica, отчего я и задал вопрос, вдруг кто что-нибудь знает. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Lymnaea sibirica  Добавлено:  12 фев 2009, 20:28  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 | 
				
					| Максим Винарский писал(а): у меня никогда не было собственного материала по L. sibirica, отчего я и задал вопрос, вдруг кто что-нибудь знает. если бы я знал - передал бы Вам сей материал    а сейчас препуциум в том состоянии что даже фотографий нормальных сделать с него не получится  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Lymnaea sibirica  Добавлено:  12 фев 2009, 20:29  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 | 
				
					| что касается стройности то у вскрытого мной экземпляра ОИР (который по-моему удобнее называть "индексом стройности") около 1,5 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Lymnaea sibirica  Добавлено:  12 фев 2009, 20:34  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Этот индекс хорош, но иногда стройность зверски варьирует в пределах популяции. А иногда - нет. Тут заранее ничего не угадаешь. Но для гальба-подобных лимнеид это, наверное, должно хорошо работать. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Lymnaea sibirica  Добавлено:  12 фев 2009, 21:08  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| я видел 100%-ных sibirica в Прибайкалье на Слюдянских озерах. Этот материал у меня не сохранился - был съеден формалином. А вот у Миши Чертопруда должен быть. Как к ниму поеду - сфотографирую. А у меня в сборах с Ямала тоже не видно нормальных раковин - только совсем молодые или совсем разрушенные формалином.
 
 А по поводу ямальских сборов - могу Вам, Максим, отослать часть этих зверей. Кое-что там еще осталось.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Lymnaea sibirica  Добавлено:  12 фев 2009, 21:20  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Дмитрий (aka Triops): Вы меня очень этим обяжете, буду чрезвычайно признателен. За долгие годы не могу найти фиксированный материал с Западной Сибири севернее Лабытнангов. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 12 ] |  |  
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  
 |