Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Mikhail Son
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 мар 2008, 11:12 |
|
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 16:50 Сообщения: 458 Ф.И.О. : Михаил Сон
|
Присоединяюсь к теме.
По поводу литоглифов:
Вот статьи, доступные в интернете по расселению литоглифов в верхних участках Днепровского и Волжского бассейнов.
Mastitsky S. E., Samoilenko V. M. (2005) The gravel snail, Lithoglyphus naticoides (Gastropoda: Hydrobiidae), a new Ponto-Caspian species in Lake Lukomskoe (Belarus). Aquatic Invasions. Vol. 1(3): 150-159.
Mastitsky S. E. (2007) First report of parasites in Lithoglyphus naticoides (Gastropoda: Hydrobiidae) from Lake Lukomskoe (Belarus). Aquatic invasions. 2(2): 149-151.
Тютин А.В., Слынько Ю.В. Первое обнаружение черноморского моллюска Lithoglyphus naticoides (Gastropoda) и ассоциированных с ним видоспецифичных трематод в бассейне Верхней Волги. Российский Журнал Биологических Инвазий, 2008 год, № 1
По поводу понто-каспийских теодоксусов - группа очень запутанная. Основное разнообразие именно в низовьях рек. В верховьях, насколько я помню как автохтоны они только в Днестре. В Днепре у них самое северное "историческое" распространение, кажется - правые притоки Припяти. Но это вообще "реликтовая" часть Днепра - там масса дизъюнктивных частей ареалов южных и северных видов.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mikhail Son
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 мар 2008, 11:30 |
|
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 16:50 Сообщения: 458 Ф.И.О. : Михаил Сон
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pasha
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 мар 2008, 21:35 |
|
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:53 Сообщения: 180 Ф.И.О. : Москва
|
Михаил, спасибо за фото и статьи! Особенно интересна оказалась работа Тютина, Слынько, 2008 - до Рыбинки не так далеко от мест, гда я собрал литоглифов - на прямик ~ 140 км. К сожалению, ребята воздержались от определения подвида
Что интересно: "Принимая во внимание реофильность моллюска, нельзя исключить и возможность расселения литоглифа по малым рекам верхневолжского региона, а также проникновение в бассейн Ладожского озера непосредственно из Иваньковского водохранилища (через Вышневолоцкую водную систему, включющую реки Тверца, Мста, Волхов". - А это уже, бассейн Балтики! Вероятно можно предположить и обратный процесс - распространение балтийского подвида литоглифа L.n.berolinensis в бассейн Верхней Волги.
Или я не прав?
Про фото - замечательно узнаются все 3 вида, прям как из Определителя
L.pyramidatus пока мне не попадался, интересно на него было посмотреть!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mikhail Son
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 мар 2008, 11:10 |
|
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 16:50 Сообщения: 458 Ф.И.О. : Михаил Сон
|
Я не уверен, но по-моему в прилегающих районах Балтики (Финском заливе) его нету, а начинает он встречаться этак в Восточной Пруссии, самое большее - Литве. Локальными малочисленными популяциями.
Вот, кстати, карта распространения его как вселенца информационной системы DAISIE:
http://www.europe-aliens.org/speciesFac ... iesId=527#
Относительно волжской экспансии - никаких особых вопросов она вроде бы не вызывает - шла очень медленно от дельты до верху. При прогнозировании вселения из Волги в Балтику или наоборот есть еще один момент - насколько для них возможным окажется пройти через Ладогу. Из всех подобных по соленостной толерантности видов (понто-каспийцев, эвригалинных экзотов и т. д.) ее смог перейти только китайский краб засчет очень высокой подвижности. Практически все эвригалинные виды не выносят ультрапресной воды (или не могут в ней размножаться). Поэтому из вселенцев освоили или прошли через Ладогу очень мало видов - кое-кто из северных ледниковых реликтов и байкальский гмелиноидес. Все понто-каспийцы, которые вселились в Финский залив шли не через Волгу, а через Центральный инвазионный коридор, связанный с Днепром
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pasha
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 мар 2008, 12:37 |
|
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:53 Сообщения: 180 Ф.И.О. : Москва
|
Михаил, спасибо за информацию!
Очевидно одно - что в Тверской области есть L.naticoides и распространился он уже довольно широко. На счет подвида - пока не ясно, как и не ясен, собственно, статус самого L.n.berolinensis
Будем ждать новостей...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Konstantin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 мар 2008, 07:20 |
|
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21 Сообщения: 570 Ф.И.О. : Константин
|
Насколько я понял из сообщения Михаила, получается, что в верховья Днепра, например, те же теодоксусы могли проникнуть через коридор из балтийской зоны. Вроде пути из варяг в греки. У нас действительно рядом Смоленская область стоит на водоразделе, и река наша берет начало оттуда же. И еще, тут есть изображения лунок из-под Киева, так они внешне очень отличаются от наших. И наоборот, мои теодоксусы почти полностью повторяют рисунок на раковине балтийских, из немецкого определителя, например. Хотя наверно, все это требует проверок.
Сделал более детальное фото нашего литоглифа. Посылаю для опознания.
Вложения: |

Lithoglyphus nat..jpg [ 44.72 KiB | Просмотров: 36181 ]
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mikhail Son
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 мар 2008, 10:53 |
|
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 16:50 Сообщения: 458 Ф.И.О. : Михаил Сон
|
Литоглиф на фотографии Константина - пирамидатус, насколько можно определить по наклоненной раковине.
Я не слышал чтобы были вообще хоть какие-то сслучаи современной экспансии переднежаберных из Балтики. Теодоксусы из Балтики, которых я видел вообще по окраске особо не отличались от черноморских флювиатилисов. Крышечка правда - ярко-желтая. Я правда собирал только в море, а есть и какие-то пресноводные популяции в том регионе - в Дании, например.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Konstantin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 мар 2008, 07:15 |
|
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21 Сообщения: 570 Ф.И.О. : Константин
|
Насчет пирамидатуса у меня все же сомнения. На Вашем изображении вершина гораздо выше. Попробую найти другие раковины и сделать фото еще.
У теодоксов из-под Киева пятна на раковине более округлые и расположены реже (это на фото А. Бешлеги с киевского аквафорума). Может это не имеет значения и окраска зависит лишь от мест обитания.
Вообще же у неритин очень интересен способ размножения. Сейчас все аквариумисты мучаются с получением потомства от тропических полупресноводных видов. Пока результат отрицательный. Но это уже, наверно, другая тема.
Паша, а как насчет таких представителей в Вашей коллекции как Marstoniopsis ? Я имею сведения. что в верховьях Волги они встречаются.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Triops
|
Заголовок сообщения: Re: Расширение ареалов пресноводных моллюсков Северной Евразии Добавлено: 28 авг 2008, 10:08 |
|
Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00 Сообщения: 334 Ф.И.О. : Москва
|
Marstoniopsis действительно встречаются в Волжском бассейне, даже на территории Московской области. Мне известно о находке М. Чертопрудом кого-то из них (не помню точно, какой вид) в р. Дубне в р-не Вербилок (север области). У меня-то они есть только из р. Великой Псковской обл.
Вот, кстати, попалась мне в Интернете статья одна..."Разнообразие брюхоногих моллюсков континентальных вод Западной Сибири" М.В. Винарский, С.И. Андреева, Н.И. Андреев и др. (что-то пдф -файл не пришивается)... так вот авторы находят в своем регионе (Западной Сибири) балтийские виды...и ничего... Правда непонятно, действительно ли это так, или авторы беспрекословно подчинялись тезам 6-го тома, что, конечно, рождает ошибки.. Хотя нельзя исключать, что и ареалы из 6-го тома недоработаны.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pasha
|
Заголовок сообщения: Re: Добавлено: 28 авг 2008, 10:29 |
|
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:53 Сообщения: 180 Ф.И.О. : Москва
|
Konstantin писал(а): ...Паша, а как насчет таких представителей в Вашей коллекции как Marstoniopsis ? Я имею сведения. что в верховьях Волги они встречаются. Сорри, Константин, пропустил вопрос... Да, есть у меня M. steini из Калязинского р-на Тверской обл. - из рр. Нерль и Печюхня (бассейн Волги), это к стати не далеко от Вербилок, что в пограничном Талдомском р-не МО
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Triops
|
Заголовок сообщения: Re: Расширение ареалов пресноводных моллюсков Северной Евразии Добавлено: 28 авг 2008, 15:55 |
|
Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00 Сообщения: 334 Ф.И.О. : Москва
|
Ну что, может и интродуцентов тут обсудим?? Возможно, кто-нибудь знает еще места, где прижились какие-нибудь южно-европейские или тропические формы.. Я знаю одно такое место - р. Пехорка МО (в районе ст. Красково Казанской жд). В фауне этой замечательной реки есть два интродуцированных вида, достигающие значительной плотности. Это физида Costatella integra и австралийская чашечка Pettancylus wautieri. Слышал я, что где-то какие-то роговые катушки аквариумные проникают в естественные водоемы..
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Triops
|
Заголовок сообщения: Re: Расширение ареалов пресноводных моллюсков Северной Евразии Добавлено: 11 сен 2008, 17:13 |
|
Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00 Сообщения: 334 Ф.И.О. : Москва
|
Вчера обнаружил Costatella integra в реке Сетунь, недалеко от ст. метро "Славянский бульвар". Странно, ведь по-моему в эту реку нет "теплых" сбросов... Неужели костателлы теперь и в холодной воде живут....?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Konstantin
|
Заголовок сообщения: Re: Расширение ареалов пресноводных моллюсков Северной Евразии Добавлено: 11 сен 2008, 21:12 |
|
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21 Сообщения: 570 Ф.И.О. : Константин
|
То, что физелла (костателла) интегра есть в МО, кажется констатирует Чертопруд. В аквариумах она обычна, поэтому неудивительно, что при нынешних зимах могла оказаться в естественных водоемах. А американскую чашечку Ваутера чаще кличут как Ferrissia, хотя я тоже склоняюсь к названию Pettancylus. Она тоже могла попасть от любителей. Кстати, на форуме есть сообщение о ее появлении в Белоруссии. Приживаемость у этих моллюсков, между прочим, поразительная. Размножаются как кролики, в любых объемах, поэтому возможны мутационные изменения в сторону приспособления к более холодной воде.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mikhail Son
|
Заголовок сообщения: Re: Расширение ареалов пресноводных моллюсков Северной Евразии Добавлено: 11 сен 2008, 21:30 |
|
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 16:50 Сообщения: 458 Ф.И.О. : Михаил Сон
|
Как правило, аквариумные виды североамериканского (как, например, ферриссия и физы) более-менее способны выживать даже без сброса теплых вод. По крайней мере в условиях мегаполиса, где температурные условия обычно не такие жесткие. А в прудах-охладителях даже и в Сибири отмечались и фериссии с физами и ампулярии.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Triops
|
Заголовок сообщения: Re: Расширение ареалов пресноводных моллюсков Северной Евразии Добавлено: 11 сен 2008, 22:01 |
|
Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00 Сообщения: 334 Ф.И.О. : Москва
|
С Михаилом Чертопрудом мы давние друзья  ... Он имел ввиду костателл из р. Пехорка (а она "теплая").... Про Сетунь ему до вчерашнего дня тоже не было известно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|