| 
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
 
 
 
 
	
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 9 ] |  |  
	
		
			| Автор | Сообщение |  
			| Konstantin Lutaenko | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: unfortunate predilection of Russian malacologists  Добавлено:  29 июн 2015, 19:33  |  |  
			| Зарегистрирован: 01 янв 2009, 15:45
 Сообщения: 245
 | 
				
					| Только что вышла интересная статья о биографии известного американского малаколога Кеннета Босса ((1935-2014), который знал русский язык и внес большой вклад в популяризацию советской малакологии, переводя и публикуя сведения о совещаниях в ЗИНе и др. информацию. Там есть интересные фразы об  unfortunate predilection of Russian malacologists—most notoriously Yaroslav Starobogatov (1932–2004)—for creating innumerable new taxa ... : 
 In discussing Starobogatov’s 1970 monograph on freshwater mollusks, Boss remarked that Starobogatov ‘‘unnecessarily complicates nature by burying everything in an unrealistic plethora of names’’ since ‘‘no recognition of a modern species concept is apparent; the shells are mere stamps, named and illustrated by simple outline drawings’’ (1973d:362). Furthermore, the ‘‘morass of names is enough to keep the serious worker concerned with biological and evolutionary phenomena away from these largely minute fresh-water prosobranchs, which is unfortunate since they are intrinsically interesting’’ (1973d:362).
 
 Я бы перевел фразу из моего заголовка несколько вольно как "болезненное пристрастие". Нынешний же этап пресноводной малакологии, в свете выходя ряда новых статей, особенно с молекуляркой, стоит назвать "преодолением пристрастия" - overcoming addiction.
 
 ALAN R. KABAT AND RICHARD I. JOHNSON. KENNETH JAY BOSS (1935–2014). - BREVIORA. 2015. N 544. P. 1-20.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: unfortunate predilection of Russian malacologists  Добавлено:  30 июн 2015, 16:59  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Цитата: который знал русский язык и внес большой вклад в популяризацию советской малакологии И ввел в малакологию оригинальный термин "обломовизм" (по имени того самого "нашего" Обломова), описывающий способность некоторых моллюсков залегать в глубокую и долгую "спячку".
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Konstantin Lutaenko | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: unfortunate predilection of Russian malacologists  Добавлено:  01 мар 2019, 14:52  |  |  
			| Зарегистрирован: 01 янв 2009, 15:45
 Сообщения: 245
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: unfortunate predilection of Russian malacologists  Добавлено:  02 мар 2019, 11:47  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Да, известная статья. Пример прямого тестирования основ некоего научного подхода с использованием независимого критерия. И подход, как выяснилось, этой проверки не выдержал... Интересно только, можно ли напрямую экстраполировать этот результат на другие группы, где тоже использовался комп. метод (имею в виду брюхоногих). 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Konstantin Lutaenko | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: unfortunate predilection of Russian malacologists  Добавлено:  03 мар 2019, 13:17  |  |  
			| Зарегистрирован: 01 янв 2009, 15:45
 Сообщения: 245
 | 
				
					| Это показывает, что пресноводникам надо благодарить компараторщиков: они создали огромное поле деятельности для нескольких поколений малакологов: можно заново переописывать фауну, закрывать или подтверждать виды и т.п. В морских двустворках вышло две книги Хубера (Huber) - 2010 и 2015 - в которых не то, чтобы много видов было описано (хотя предложено много таксонов в Tellinidae, но больше надвидового ранга), но высказано много неожиданных и часто противоречащих преобладающим представлений по синонимии. Разбор книг Хубера уже вызвал к жизни целую серию статей и может занять еще несколько десятилетий. Некий аналог работ компараторов. Сама по себе личность Хубера довольно мистическая.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: unfortunate predilection of Russian malacologists  Добавлено:  04 мар 2019, 19:45  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| они создали огромное поле деятельности для нескольких поколений малакологов: можно заново переописывать фауну, закрывать или подтверждать виды и т.п. 
 Я бы сказал так. "Компараторщики" привлекли внимание к признакам, на которые раньше обращалось мало внимания или наоборот слишком много (основа для неоправданного дробительства в 19 веке). "Компараторщики" показали, что во многих традиционно признаваемых видах имеется сложная внутренняя структура, которая выявляется сейчас молекулярными методами. Компараторная систематика была права в том, что реально видов больше, чем предполагал традиционный консервативный подход, игнорирующий внутривидовую изменчивость. Одним словом, если это и ошибка, то ошибка отчасти плодотворная. Колумб, открывая Америку, считал, как известно, что находится в Индии. Я не сравниваю значение "компараторного" движения в систематике с вкладом Колумба в географию, но некоторые аналогии напрашиваются. Не говоря уже о том, что на первоначальном этапе своего развития комп. метод был интересной и обещающей попыткой чего-то нового в наглухо консервативной области. То, что пытались уловить с помощью камеры-люциды напоминает мне современные работы в области геометрической морфометрии. Я лично считаю, что лет через 10-15 будет дана объективная и трезвая оценка всего положительного и всего отрицательного, что дал "компараторный" этап в развитии систематики. Эмпирическая проверка реальности "компараторных" видов - это только вершина айсберга.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Konstantin Lutaenko | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: unfortunate predilection of Russian malacologists  Добавлено:  07 мар 2019, 18:31  |  |  
			| Зарегистрирован: 01 янв 2009, 15:45
 Сообщения: 245
 | 
				
					| Если все было так, как Вы описываете (на что я надеюсь) - хорошо. Но я вижу много конъюнктурного и недобросовестного в работах этой "школы". Мне, к сожалению, удалось лично наблюдать некоторые подходы Я.И. Старобогатова быстро "подробить" некоторые группы морских двустворок (а дробление групп и выше видового уровня шло рука об руку с компараторными делами), это целая история (к счастью, именно эта "ревизия" не было опубликована), а также работы региональных дробокомпараторов. Всё это вызвало отчетливое ощущение недобросовестности, поверхностного знания литературы, наскока и высокомерия. Давайте подождем 15 лет. Но стоит быть осторожнее в положительных оценках деятельности этого направления. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: unfortunate predilection of Russian malacologists  Добавлено:  08 мар 2019, 10:00  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Да, согласен, время всё расставит по своим местам. К тому же у нас с Вами разные исследуемые группы. То, что видит специалист по морских двустворкам, исследователь пресноводных брюхоногих представляет совсем по-другому, и наоборот. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Mikhail Son | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: unfortunate predilection of Russian malacologists  Добавлено:  07 апр 2019, 20:44  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 янв 2008, 16:50
 Сообщения: 458
 Ф.И.О. : Михаил Сон
 | 
				
					| Это не противоречащие друг другу вещи - с одной стороны само углубление в изучение формы раковины в противовес измеряемым параметрам действительно было прорывным и предтечей современной геоморфометрии, с другой стороны - недобросовестное поведение в плане использования забытых названий, диагнозов двух-трех видов в одном предложении и прочие подобных фишек, стали "стилем" исследований и внесли сильный хаос. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 9 ] |  |  
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  
   |