| 
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
 
 
 
 
	
	
	
	
		
			| Автор | Сообщение |  
			| Igor Balashov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Израиля.  Добавлено:  06 апр 2013, 21:28  |  |  
			| Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
 Сообщения: 796
 | 
				
					| Алекс писал(а): http://www.nature-of-oz.com/molluscs.htm Хороший сайт. Но вот на фото Vallonia excentrica - там Vallonia pulchella. У V. excentrica не отвернуты края устья. И некоторые другие определения тоже вызывают сомнения.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Svetlana | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Израиля.  Добавлено:  16 июл 2013, 10:50  |  |  
			| Зарегистрирован: 16 июл 2013, 10:40
 Сообщения: 9
 Ф.И.О. : Светлана Александровна Вайсман
 | 
				
					| Буду рада помочь с Израильским наземными,пресноводными моллюсками    . Я работаю в Мин-ве сельхоза Израиля, отделение "Охрана и защита растений", отдел вредителей (позвоночных и улиток). Определяю улиток и слизней местной фауны и провезённых из-за границы на сел. продукции или контрабандой. Работаю с главой коллекции моллюсков Тель-Авивского и Иерусалимского универов (г-н Хэнк Минис).
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Svetlana | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Израиля.  Добавлено:  16 июл 2013, 10:56  |  |  
			| Зарегистрирован: 16 июл 2013, 10:40
 Сообщения: 9
 Ф.И.О. : Светлана Александровна Вайсман
 | 
				
					| Кстати, Cochlicella barbara давно Prietocella b.; Microxeromagna armillata - M. lowei; Thiara scabra- Pseudoplotia s. Это что успела заметить, надо ещё глянуть  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Svetlana | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Израиля.  Добавлено:  16 июл 2013, 11:06  |  |  
			| Зарегистрирован: 16 июл 2013, 10:40
 Сообщения: 9
 Ф.И.О. : Светлана Александровна Вайсман
 | 
				
					| Сайт "http://www.nature-of-oz.com/molluscs.htm" создавался при мне, все субъекты пойманы и сфотаны здесь, Оз брал названия уже определённые нами. Vallonia pulchella и V. excentrica у нас имеют одинаково вывернутую губу, отличаясь только формой пупка (правильно-круглый или явно-овальный). 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Svetlana | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Израиля.  Добавлено:  16 июл 2013, 11:27  |  |  
			| Зарегистрирован: 16 июл 2013, 10:40
 Сообщения: 9
 Ф.И.О. : Светлана Александровна Вайсман
 | 
				
					| Alex, определитель И. Хеллера 1993-го года!!! Есть обновлённый с уточнёнными названиями...  напр.Monacha haifaensis - M. syriaca; Levantina hierosolyma ушла в подвид - L. spiriplana hierosolyma + ещё несколько бывших видами. Вот 1 вид теперь и остался     с 6-ю подвидами    .
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Igor Balashov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Израиля.  Добавлено:  16 июл 2013, 13:42  |  |  
			| Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
 Сообщения: 796
 | 
				
					| Svetlana писал(а): Vallonia pulchella и V. excentrica у нас имеют одинаково вывернутую губу, отличаясь только формой пупка (правильно-круглый или явно-овальный). Значит у вас нет V. excentrica) губа - это то, что внутри устья, оно не вывернуто ни у тех ни у других, отвернуты края устья см. Gerber J. 1996. Revision der Gattung Vallonia Risso 1826 (Mollusca: Gastropoda: Valloniidae) // Schriften zur Malakozoologie 8: 1-227.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Sergey Leonov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Израиля.  Добавлено:  17 июл 2013, 11:48  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 янв 2008, 20:12
 Сообщения: 379
 Ф.И.О. : Сергей Леонов
 | 
				
					| Svetlana писал(а): Буду рада помочь с Израильским наземными,пресноводными моллюсками    . Я работаю в Мин-ве сельхоза Израиля, отделение "Охрана и защита растений", отдел вредителей (позвоночных и улиток). Определяю улиток и слизней местной фауны и провезённых из-за границы на сел. продукции или контрабандой. Работаю с главой коллекции моллюсков Тель-Авивского и Иерусалимского универов (г-н Хэнк Минис).Здравствуйте, Светлана! Мне очень интересна эта тема. Я собираюсь дать своей студентке задание изучить ввозимых в Крым с растениями (для озеленения) моллюсков. Вы изучаете ввозимые для озелениния растения на этот счет?
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Svetlana | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Израиля.  Добавлено:  18 июл 2013, 13:41  |  |  
			| Зарегистрирован: 16 июл 2013, 10:40
 Сообщения: 9
 Ф.И.О. : Светлана Александровна Вайсман
 | 
				
					| тут на иврите край устья называются губа (שפה), внешняя, внутренняя-приколлумиальная, по аналогии с английским (outer lip, inner lip,..). 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Svetlana | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Израиля.  Добавлено:  18 июл 2013, 13:49  |  |  
			| Зарегистрирован: 16 июл 2013, 10:40
 Сообщения: 9
 Ф.И.О. : Светлана Александровна Вайсман
 | 
				
					| Проверила голландский определитель, у них тоже V. pulchella/excentrica только пупком отличаются, а с устья - одно лицо!  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Igor Balashov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Израиля.  Добавлено:  18 июл 2013, 20:14  |  |  
			| Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
 Сообщения: 796
 | 
				
					| Svetlana писал(а): Проверила голландский определитель, у них тоже V. pulchella/excentrica только пупком отличаются, а с устья - одно лицо!  Я же написал источник который надо было проверить). Это последняя на данный момент ревизия рода. У Vallonia pulchella запросто может быть эксцентричный пупок, этого признака недостаточно для определения. Причем не отвернутые края устья как один из основных признаков V. excentrica использовался изначально с момента описания. У Стерки там написано с выделением курсивом "peristome everted only in the inferior part", т.е. край устья отвернут только в нижней части (базальной). И дальше он это еще повторяет как одну из отличительных характеристик. Это уже потом почему-то этот признак стали игнорировать и только в 1996 году четко восстановили. Хотя конечно многие не в курсе и продолжают пользоваться старыми определителями и даже иногда писать на их основе новые.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Svetlana | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Израиля.  Добавлено:  21 июл 2013, 13:08  |  |  
			| Зарегистрирован: 16 июл 2013, 10:40
 Сообщения: 9
 Ф.И.О. : Светлана Александровна Вайсман
 | 
				
					| Сергей, у нас нет отдельных карантинных служб по проверке саженцев, ввозимых сугубо для озеленения. Поэтому в разделе "импорт" фиксируем подряд все факты поимки пересёкших чужеродных видов с указанием страны отправления, субстрата- переносчика (до вида или сорта ) и теплицу/ хозяйство/ ферму произростания. Могу  по этим данным дать инфу или исходя из опр. видов проверить, что у нас на них есть "в деле" (если задержали онных:) 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Sergey Leonov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Израиля.  Добавлено:  21 июл 2013, 23:55  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 янв 2008, 20:12
 Сообщения: 379
 Ф.И.О. : Сергей Леонов
 | 
				
					| Svetlana писал(а): Могу  по этим данным дать инфу или исходя из опр. видов проверить, что у нас на них есть "в деле" (если задержали онных:) Если есть публикации или можете поделится имеющейся информацией, буду благодарен. Мы сбор материала только планируем, поэтому проверять пока нечего...
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Svetlana | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Израиля.  Добавлено:  24 июл 2013, 15:59  |  |  
			| Зарегистрирован: 16 июл 2013, 10:40
 Сообщения: 9
 Ф.И.О. : Светлана Александровна Вайсман
 | 
				
					| Игорь, в Израиле климат подходить V. excentrica намного больше, чем для V. pulchella. Если вторая встречается исключительно в поливаемых растеньеводческих фермах (вместе с такими требовательными к влажности Deroceras laeve, Zonitoides nitidus), то первая  ухитряется и в дюнах. Края устья - вещь вариабильная, может менее выгнуты и не так утолщены, но у наших V.excentrica присутствуют. Если без отворота края, то тут оч часта Hawaiia minuscula (они сопутствуют обычно) . 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Igor Balashov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Израиля.  Добавлено:  24 июл 2013, 18:18  |  |  
			| Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
 Сообщения: 796
 | 
				
					| Если присутствуют, то это не V. excentrica. Просто возле воды другой морфотип V. pulchella - это один из наиболее эврибионтых видов моллюсков, они почти где угодно могут жить от болота до пустыни, от девственных лесов до вазонов на подоконнике. Hawaiia minuscula тут вообще не причем, у этого вида нет губы, края устья тонкие, ничего общего с Vallonia, разве что недостроенную раковину кто-то неопытный может перепутать. Края устья должны быть не отвернуты у полностью достроенных раковин с губой. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Igor Balashov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Наземные моллюски Израиля.  Добавлено:  24 июл 2013, 18:29  |  |  
			| Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
 Сообщения: 796
 | 
				
					| Вот так вот выглядит лектотип Vallonia excentrica. 
 
 
						
							| Вложения: |  
								|  V excentrica.jpg [ 69.19 KiB | Просмотров: 38363 ]
 
 |  |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  
   |