Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 9974
Тем: 1175
Пользователи Пользователей: 577
Новый пользователь: Sanke

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 24, из них зарегистрированных: 1, скрытых: 0 и гостей: 23
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]

Новые комментарии

У меня без регистрации требовало регистрацию.
Вероятно, да. Я не проверял, потому что всегда вхожу как зарегистрированный пользователь.
Только после регистрации свободный доступ?

Счетчики и реклама



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новая статья с критикой компараторного метода
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 09:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:02
Сообщения: 69
Знаковая статья Болотова с соавторами, тем более, что В.В. Богатов в тот же журнал сдал статью о новом манифесте компараторного метода.
http://dfiles.ru/files/l62yplusc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
Сообщения: 1233
Алексей, большое спасибо! Посмотрел пока статью по диагонали. Хорошо, что дискуссия продолжается, тем более, с привлечением столь репрезентативного морфологического материала. Ждем ответа от В.В. Богатова :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2009, 15:45
Сообщения: 228
Хорошо бы и на английском такие дискуссии публиковать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
Сообщения: 1233
А разве этот журнал не переводится? Мне казалось, есть "импортная" версия.
P.S. Проверил. Журнал переводится под названием "Biology bulletin". Так что и по-английски будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 07:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:02
Сообщения: 69
Да, он переводится, но, честно сказать, на кой ляд иностранцам вся эта местная лабуда?! Они по поводу унионид давно всё высказали.
Примечательная концовка статьи:
"Шилейко (2009, с. 496) в предисловии к статье Богатова (2009) отмечает: «По сути, спор между В.В. Богатовым и И.С. Сергеевой с соавторами носит в большой мере теологический характер, поскольку сводится к вопросу веры...... Здесь удивительно тонко подмечена основная особенность «компараторной» систематики – по своей сути, это не научный подход, а некое теологическое учение, основанное на вере в истинность гипотезы о видовой специфичности кривизны фронтального сечения створки. Между тем, на конкретных систематических группах эта гипотеза легко может быть проверена экспериментально. Однако вера, в отличие от науки, зиждется на непогрешимости исходного постулата, что наблюдается и в данном случае. Очевидно, этим можно объяснить и удивительную автономность российской систематики моллюсков, ее дистанцирование не только от общемировых подходов (Graf, 2007), но и от российской полевой биологии и экологии. Остается надеяться, что в ближайшее время ситуация изменится, и компараторный метод (вместе с его модификациями) займет подобающее место среди великих «научных мифов» ХХ столетия. Тогда уже историки будут пытаться найти ответ на вопрос: каким же образом в России более 40 лет вера была «краеугольным камнем» одного из ключевых разделов зоологии?"
10 лет назад такое бы не опубликовали бы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2009, 15:45
Сообщения: 228
Мне лично сейчас интересно - как такая "вера" или постулат веры стали знаменем пресноводной малакологии на 40 лет. В России принято воспевать и восхвалять корифеев, хотя никто никогда не написал (критической) книги по истории российской малакологии (впрочем, она короче, и не столь насыщена, как в западных странах) и редко выходят большие статьи о малакологах с полными списками их публикаций, биографией, списками таксонов (каковые были изданы на Западе про Долла, Рива, семейство Соверби, Вуда, Хэнли и многих других). В этих работах по истории немало весьма критических сведений о научной деятельности. В Зоотаксе появилось много таких монографий-статей. Еще раз призываю - присылайте статью в "Бюллетень ДВМО" в раздел "История малакологии"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
Сообщения: 1233
Недавно вышла статья с научной биографией В.И. Жадина: http://ihst.nw.ru/images/pdf/ibi2012_4/ ... 2012-4.pdf
Малакологический аспект тоже присутствует, хотя и не на самом первом плане.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2009, 15:45
Сообщения: 228
Интересно, пошлю E. Coan в их онлайн историю малакологии с биобиблиографией. А что это за журнал такой, где издается - ИСТОРИКО-БИОЛОГИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
Сообщения: 1233
Это очень неплохой журнал, издается с 2009 года в Санкт-Петербурге Институтом истории естествознания и техники. Раньше это была серия сборников под одноименным названием, теперь - периодическое издание. Берут статьи и по-английски в том числе. Я сейчас общаюсь с редакцией довольно плотно, т.к. сдал туда в печать одну из статей. Очень рекомендую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2009, 15:45
Сообщения: 228
Да, хороший журнал, скачал несколько статей, очень интересной оказалась о К.М. Дерюгине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1312
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Про Дерюгина если кто не видел на библиотеке Шипунова висит монография И.Ф. Правдина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 16:50
Сообщения: 456
Ф.И.О. : Михаил Сон
Продержалось все это 40 лет из-за того, что до Старобогатова не было систематиков 40 лет. Я конечно утрирую, но по сути дела, после Линдгольма в Европейской части СССР очень долго работали скорее фаунисты, чем систематики. Поэтому накопился критический провал в таксономических исследованиях и масса неописанных видов. Плюс изоляция между СССР и другими странами. В результате компараторка стала прорывом - она ведь реально выявила массу новых видов (пусть большей частью некорректно введеных в плане номенклатуры). Тут дело не в методе - любая ревизия огромных неревизованых зиновских коллекций дала бы массу новых видов (как сейчас это происходит с неревизованой фауной Балкан - там идет поток новых видов ничуть не уступающий старобогатовскому).
Такой прорыв сразу сделал Старобогатова монополистом в плане набора аспирантов - ну и покатилось. Если бы такой рывок сделал любитель ковырять радулы или смотреть кариологию - возможно произошел бы такой же перегиб. Еще раз хочу повторить - компараторный метод и полученные им результаты - не одно и то же. Философские основы работы Линнея или Ньютона тоже не поражают соответствием современным научным подходам)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
Сообщения: 1233
Возвращаясь к истории науки. Статьи по этой проблеме (хотя более теоретического, чем эмпирического характера) публикуются ещё и вот в этом издании:
http://philosophy.nsc.ru/journals/journals.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:02
Сообщения: 69
Очередной "удар" по компараторному методу:
Ворошилова И. С. Видоспецифичны ли контуры фронтального сечения створок раковин у двустворчатых моллюсков? // Известия Российской академии наук. Серия биологическая(2013), 2013(3):324-331.

Обсуждается диагностическая значимость признака кривизны фронтального сечения створок раковин у двустворчатых моллюсков на основе определения значений постоянного угла логарифмической спирали. Проанализированы контуры фронтального сечения створок раковин ряда видов моллюсков сем. Margaritiferidae и Sphaeriidae. Показано, что у разных видов сем. Sphaeriidae значения постоянных углов совпадают. При выполнении графических построений установлено, что контуры фронтального сечения всех исследованных видов жемчужниц и некоторых сфериид не соответствуют отрезку логарифмической спирали. Отмечено, что гипотеза о видовой специфичности этого признака не подтвердилась, поэтому кривизну фронтального сечения створок раковин нельзя применять в качестве основного признака для систематики и определения видовой принадлежности двустворчатых моллюсков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая статья с критикой компараторного метода
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
Сообщения: 1233
Скачать саму статью можно по ссылке https://dl.dropboxusercontent.com/u/39993808/IZB0324.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron