| 
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
 
 
 
 
	
	
	
	
		
			| Автор | Сообщение |  
			| Ludwig | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: "Рыбные места" (то есть моллюсковые)  Добавлено:  09 июн 2010, 18:02  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10
 Сообщения: 354
 Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
 | 
				
					| Раз Pasha утверждает, что рыбные места выдавать можно, то об одном таком расскажу...
 Информация касается в первую очередь зоологов из МГУ, а также москвичей, живущих поблизости.
 
 Напротив главного входа в Главное здание (со стороны смотровой площадки) есть бассейн с фонтанами. Последние года два летом там постоянно налита вода. Несколько предыдущих лет воду не наливали, дно успело зарости сорняками, и лишь недавно обстановка круто изменилась. Подчеркиваю, что данный водоем никогда не служил в качестве пруда и туда не помещали водные растения и не селили рыб.
 
 Так вот. В этом сезоне я обнаружил, что в фонтане полно всякой живности, в том числе улиток. Последние представлены мелкими катушками (Bathyomphalus contortus самые многочисленные, а также, думаю, Hippeutis complanatus) и даже вполне средними прудовиками типа Peregriana или Radix. Через некоторое время обещаю прислать фотографии. О насекомых и водяных клещах и говорить не буду...
 
 Интересно, как это всё могло попасть в бассейн? Ведь рядом нет природных водоемов или заливных лугов. По крайней мере, водяные улитки далеко не ползают.
 Мне подсказали, что это, наверное, утки: они всё что угодно способны переносить!
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Konstantin | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: "Рыбные места" (то есть моллюсковые)  Добавлено:  10 июн 2010, 09:44  |  |  
			| Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
 Сообщения: 570
 Ф.И.О. : Константин
 | 
				
					| Людвиг, такое часто случается. Года три назад я нашел водоемчик рядом с пляжем, на месте бывших карьеров, ныне заполненных водой. Там обитали только гребнистые катушки рода "армигера", через год уже с ними были озерные чашечки - "акролюксы" и прудовички рода "перегриана", а  в прошлом году появились катушки сплюснутые - "хиппеутис". О детальной видовой принадлежности сказать не могу, но факт расширения населения - налицо. Тем более были там и другие обитатели, пиявки например, остракоды и циклоп-диаптомус. Кстати, хочу использовать его для подселения других видов, которые дома приживаются плохо и ездить за ними далеко, катушку "рипариус", например. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: "Рыбные места" (то есть моллюсковые)  Добавлено:  10 июн 2010, 10:26  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Должно быть, птицы. Другие возможные пути заселения вновь возникших мелких водоемов даже представить себе сложно. Хотя в литературе где-то мелькало сообщение о расселении мелких катушек (или эуглез) с помощью ветра. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Igor Dovgal | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: "Рыбные места" (то есть моллюсковые)  Добавлено:  10 июн 2010, 10:26  |  |  
			| Зарегистрирован: 06 фев 2008, 14:59
 Сообщения: 601
 Ф.И.О. : Игорь Довгаль
 | 
				
					| На малакологической конференции в Житомире был доклад полячки о заселении моллюсками водоемов, которые образуются на месте заброшенных шахт. Там со временем стали появляться виды, новые для фауны Польши. Вообще, колонизация водоемов гидробионтами, связанная с ней сукцессия  - интересная экологическая тема. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: "Рыбные места" (то есть моллюсковые)  Добавлено:  10 июн 2010, 10:36  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Да, у этой полячки потом вышла довольно большая статья по этому поводу. Если я правильно понимаю о ком (о чем) идет речь, то эта статья у меня есть в электронном виде. Желающим могу выслать. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ludwig | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: "Рыбные места" (то есть моллюсковые)  Добавлено:  10 июн 2010, 12:43  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10
 Сообщения: 354
 Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
 | 
				
					| Благодарю коллег за отклики. Замечу, что ни один москвич пока не написал   Константину хочу ответить, что это не карьер где-нибудь в низине, а фонтан на высоком месте и почти что в городской среде (небоскреб МГУ -- единственное здание; кругом асфальтовые дороги, газоны и зеленые насаждения). Названия видов я привел "бытовые". Точно не определял. Hippeutis  нашел похожим на один из трех видов, предложенных взамен "отмененного" complanatus . Цитата: Тем более были там и другие обитатели, пиявки например, остракоды и циклоп-диаптомус. Кстати, хочу использовать его для подселения других видов, которые дома приживаются плохо и ездить за ними далеко, катушку "рипариус", например. Извините, использовать циклопа или пруд? Ох уж эти эксперименты над природой!..
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Konstantin | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: "Рыбные места" (то есть моллюсковые)  Добавлено:  12 июн 2010, 07:49  |  |  
			| Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
 Сообщения: 570
 Ф.И.О. : Константин
 | 
				
					| Естественно, Людвиг, пруд, если его можно так назвать - размером он примерно 3х3м, расположен среди сосенок и его берега к тому же используются в качестве туалета отдыхающими. Может это тоже способствует подселению. А что, человеческий фактор, тем более в городской среде вещь немаловажная, рыбаки вылили воду, а там "икра"была, например... 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: "Рыбные места" (то есть моллюсковые)  Добавлено:  20 июн 2010, 15:35  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 | 
				
					| Мне кажется что улиток в фонтан могли и просто так закинуть ради прикола или "чтобы не пустовал".у нас в Мурманске был кружок аквариумистов (есть ли сейчас не знаю) так они в одно из Мурманских озёр постоянно что-ть смывали или даже привозили из средней полосы и выкидывали за ненадобностью. Тут тоже могло быть что-ть подобное....Водоём-то в центре города.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ludwig | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: "Рыбные места" (то есть моллюсковые)  Добавлено:  21 июн 2010, 12:09  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10
 Сообщения: 354
 Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
 | 
				
					| Еще раз уточняю.Рыб и лягушек нет. Прудовики есть.
 Но как вы думаете: аквариумисты станут разводить катушек Bathyomphalus и Hippeutis, чтобы подселять их в открытые водоемы?
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: "Рыбные места" (то есть моллюсковые)  Добавлено:  21 июн 2010, 12:58  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 | 
				
					| разводить не станут а посадить в банку провести через Москву и выпустить в фонтане - запросто - сам только что говорил с коллегой-гелогом которы рассказал как перевозил гаммарусов из Ладожского в Онежское озеро просто так "для прикола". Это человек с естественно-научным образованием. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Konstantin | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: "Рыбные места" (то есть моллюсковые)  Добавлено:  23 июн 2010, 08:33  |  |  
			| Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
 Сообщения: 570
 Ф.И.О. : Константин
 | 
				
					| Вполне разумное предположение. Тем более, как указал автор поста, МГУ с его биофаком - рядом. Экспедиций то проводится много... жалко что ли плеснуть немного чего-нибудь мимоходом? У меня тоже не раз желание возникало запустить что-нибудь в наш городской фонтан, а то уж больно безжизненно выглядит. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Igor Dovgal | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: "Рыбные места" (то есть моллюсковые)  Добавлено:  23 июн 2010, 11:28  |  |  
			| Зарегистрирован: 06 фев 2008, 14:59
 Сообщения: 601
 Ф.И.О. : Игорь Довгаль
 | 
				
					| Действительно, антропохория из хулиганских побуждений (или "гуманных")- явление неизученное, но, похоже, распространенное. 
 По неподтвержденным данным (устное сообщение сотрудников кафедры зоологии, но может Игорь Балашев знает и подтвержденные) Helix pomatia впервые появились в Киеве в университетском ботсаду. Их в начале 20 века привозили для практикума студентов кафедры зоологии и эмбриологии из Польши (тогда проблем с таможней не было - Польша входила в состав империи).   Кто-то из сердобльных студентов молюсков не вскрывал, в выпустил на травку. Это сейчас одно из немногих мест в центре города, где виноградных улиток много. Впрочем, могли завезти и кладки вместе с деревьями.
 
 Но тогда проблема вселенцев еще не была на слуху - акклиматизировали и интродуцировалит все, что не лень. Но когда сейчас люди с биологическим образованием этим балуются...
 
 У нас гуппии уже включены в списки рыб фауны Украины (сам видел). Живут в двух местах, в одном даже примерно известно, кто выпустил (МИхаил Сон об этом писал на форуме).
 
 Относительно конкретного водоема можно предполагать что угодно. Птичек исключать нельзя - попила какая-нибудь синица воды в пруду в зоопарке, перелетела к фонтану - попила там. А кладка в одном месте прилипла, в доугом - отлипла. Если у кого-то есть пару лишних десятков тысяч долларов, выход на оборудование, штат сотрудников и уйма лишнего времени - можно проверить эту версию, сравнив сиквенсы моллюсков из фонтана с аналогичными того же вида из всех стоячих водоемов Москвы и окрестностей.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Igor Balashov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: "Рыбные места" (то есть моллюсковые)  Добавлено:  23 июн 2010, 12:28  |  |  
			| Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
 Сообщения: 796
 | 
				
					| Igor Dovgal писал(а): По неподтвержденным данным (устное сообщение сотрудников кафедры зоологии, но может Игорь Балашев знает и подтвержденные) Helix pomatia впервые появились в Киеве в университетском ботсаду. Их в начале 20 века привозили для практикума студентов кафедры зоологии и эмбриологии из Польши (тогда проблем с таможней не было - Польша входила в состав империи).   Кто-то из сердобльных студентов молюсков не вскрывал, в выпустил на травку. Это сейчас одно из немногих мест в центре города, где виноградных улиток много. Впрочем, могли завезти и кладки вместе с деревьями. 
 Та, Helix pomatia впервые появились в Киеве в доисторическое время, абсолютно точно этот вид тут нативный. И в левобережной лесостепи, скорее всего, тоже. Ошибочно считали, что восточная граница ареала этого вида проходит в западной Украине. А то что его кто-то позже завозил из Польши в Киев может разве что "подпортило" особенность генофонда местных популяций, если они смешались, что для самих популяций скорее даже хорошо. Но проблема с выпусканием домашних питомцев-моллюсков из "гуманных" соображений, конечно, есть, тем более что наземные моллюски сейчас всё более популярны в этом плане и это далеко не только тропики. Меня еще не меньше пугает, что "ученные" (особенно начинающие) могут специально делать завозы чтобы заработать легкие публикации, такое же с удовольствием печатают даже в хороших журналах. А это ведь может быть чревато не только вредительством человеку, но и опасностью для природных экосистем. Криницкилюс вон уже в лесостепи в природных лесах за пределами населенных пунктов массово встречается вместе с редкими нативными видами.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ludwig | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: "Рыбные места" (то есть моллюсковые)  Добавлено:  23 июн 2010, 12:55  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10
 Сообщения: 354
 Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
 | 
				
					| За интересные сведения всем спасибо, особенно киевлянам! Но почему москвичи молчат? Разъехались по летним экспедициям или совесть нечиста?   Насчет птиц -- наверное, тоже правдоподобная версия. Ведь на этом же форуме была информация о переселенцах с Каспия в Сибири.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: "Рыбные места" (то есть моллюсковые)  Добавлено:  23 июн 2010, 13:40  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 | 
				
					| Вообще насчёт переноса птицами версия интересная и она иногда обсуждается в литературе. Проблема на мой взгляд в том что документально зафиксированных случаев подобного рода переноса не так уж много а вот зато этот тип распространения рассматривается как один из самых главных а в ряде случаев чуть ли как не единственный возможный.Но это тема для отдельного обсуждения равно как могу поделится ещё несколькими байками про знакомых которые зверей из водоёма в водоём перевозили....
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  
   |