Малаколог

Поживем - увидим, признают или нет. А чтобы признали, нужно доказывать и убедительно отстаивать свою точку зрения. С фактами в руках.
Тема наша скорее методологическая, чем философская. Спасибо Вам, Triops, за то, что её инициировали. Дух, как известно, дышит где хочет и ему наплевать на то, в какой теме началось обсуждение. Любая классификация разделов и тем - это же насилие над миром реальных вещей, вот мы и выходим за рамки заданного.

Да, черноморские гастроподы - это особый случай благодаря Анистратенко и Ко. Но опять же - эти виды остаются "нашей частной проблемой".
У пресноводных гастропод тоже может быть сложная скульптура (например, у вальватид). Однако дело в другом: у пульмонат половая система гермофрадитная, и она заведомо сложнее, чем, например, у литторин. Из половой системы можно "вытянуть" уйму признаков. У слизней конхологические признаки почти не учитываются - основу составляет анатомия. И порядка в этой группе больше, наши отечественные специалисты не "оторваны" от мирового сообщества. У тех же туррид сейчас анатомические признаки используются в большем числе, чем конхологические, и при этом наши неогастроподологи - одни из самых лучших в мире. Даже у пресноводных прособранх детальное исследование половой системы дает много новых признаков и значительный прогресс в систематике.

Максим! С мелкими бивальвиями Корнюшин разобрался хотя бы на надвидовом уровне, причем его подходы иностранцы оценили. А с видами действительно полный мрак. Но у унионид неясности и на родовом уровне. Тот же род Colletopterum: его признают только в бывшем СССР.

Triops
C птицами все вполне логично: здесь сейчас во главу угла ставятся молекулярные методы и этологическая изоляция. И это мировая тенденция. Сходная ситуация и с млеками: здесь делаются очень масштабные генетические исследования, которые вскрывают "пласты" новых видов.
Что касается энтомологов, то тут нет обособленной российско-украинской систематики – есть разные школы как в пределах бывшего СССР, так и за рубежом. Например, у японцев одно понимание объема родов, у американцев – другое. Японцы страшные дробители в родовой систематике моллюсков: любят выделить какой-нибудь эндемичный род вроде Biwamelania или Oguranodonta. Но речь идет о видовой систематике: здесь больших различий между энтомологами России, Украины, Европы и Японии нет.
По поводу Colletopterum: хорошо бы, если бы кто-то изучил становление макушечной скульптуры в онтогенезе у видов этого рода и у анодонт. Я могу пояснить, почему это важно, если будет интересно.

Методологическая она для систематиков Кстати, Максим, если надо, я могу ближе к лету выслать экземпляры 2-го Colletopterum-а (все-равно мы Вам будем высылать Aenigmomphiscola из Подмосковья...) в спирте Надо только подождать, пока лед сойдет...а то у меня раковины в сухом виде хранятся.

Конечно поясните, Алексей! А то мы и в самом деле отклонились от заявленной темы. Вернемся же к нашим коллетоплерумам! Вдруг найдется какой-нибудь продвинутый студент или аспирант из европейской России (в Сибири "чистых" Anodonta нет).

действительно пока работы в стадии печати.

Я себя скорее к систематикам причисляю. По крайней мере, эта часть моллюскологии для меня самая интересная.
Triops, про Aenigmomhpiscola пожалуйста, подробнее. Я помню, мы что-то обсуждали по осени, но хоть убейте не могу сообразить, что Вы мне собираетесь прислать. Раковины или спиртованные? В любом случае - очень интересно; могу предложить в обмен что-нибудь из сибирских моллюсков, если есть интерес.
А насчет Colletopterum - я, честно сказать, не большой специалист по этим крупным двустворкам, особенно из Европы. Боюсь, что вряд ли смогу прояснить вопрос их таксономической принадлежности.

Максим, ну с Вами лично мы это не обсуждали. Просто мне Миша Чертопруд сказал, что Вы хотели бы получить их.
Я-то знаю, где они у нас живут, поэтому смогу их набрать и отослать
И Ивану тоже а потом сравним результаты
Конечно, в спирте. Сухих у меня и сейчас сколько угодно, но по ним что-либо трудно сказать, насколько я понимаю.
А Colletopterum...ну так, за компанию.. в коллекцию..

Да, помню что переписывался именно с Михаилом. Очень хочу получить энигмомфисколь, особенно в спиртовом виде и желательно не меньше десятка (я ненасытный). Конечно, не откажусь и от коллетоптерума. Если Вам что-нибудь нужно, не стесняйтесь, спрашивайте, вдруг у меня в обменном фонде найдется (но наверно лучше через ЛС).

Вальватиды - скорее исключение. Что касается половой системы то если зверей пускать "под нож" то всё равно можно прийти к куда большему числу видов чем признаны в Европе. Но это действительно уже тема отдельного обсуждения.

да уж жду с нетерпением

да вроде нет. в Мурманске компаратор можно применять весьма условно - у нас все попытки найти в городе рисовалку потерпели неудачу а новую никто оплачивать не хочет.

Кстати, по сухим раковинам Ae. europaea должна, по идее, хорошо отбрасываться от двух азиатских видов (скорее всего, эти два вида синонимичны), так что в Вашем случае даже сухая раковина пригодится. У меня нет в коллекции Ae. europeae, и все мое знакомство с этим видов ограничено беглым просмотром типовой серии в коллекции ЗИН.

А вот кстати я задумывался - есть ли попытки применения в систематике протоконха у пресноводных гастропод? Признак-то в ряде случаев очень даже полезный, и часто используемый на морских видах. Понятное дело что ни жадиновская систематика ни европейская в подобных вещах не нуждаются - им с 10-15 видами не стоит парится, а вот рассмотреть возможность его применения (пусть даже у пульмонат ограниченного) стоит.

Мне известна только одна такая попытка - Давыдов и др. (1981) предлагали использовать морфологии эмбриональных оборотов для различения видов L. fragilis - L. stagnalis.
Но эту тему нужно обсуждать в другом разделе форума, мне кажется. Здесь про коллетоптерумов.

Род Colletopterum отличается от Anodonta вогнутыми валиками примакушечной скульптуры, которые особенно хорошо видны у молодых особей. Важность этого признака была обоснована в работах немецкого малаколога Modell. Исходной для унионид является такая скульптура раковины, при котором валики или шевроны располагаются зигзагообразно или W-образно. У анодонтин эта скульптура сглаживалась и редуцировалась, валики выпрямляются. Вогнутость – это рудимент W-образной формы скульптуры. Но у самых молодых (ювенильных) особей скульптура раковины может быть более походить на предковую, чем у взрослых. Однако работ, в которых изучалось формирование скульптуры у беззубок в ходе онтогенеза практически нет. Всего-то нужно собрать коллетоптерумов разных размеров, от 5 мм до 2-3 см, и сравнить их скульптуру, выяснив, тем самым, действительно ли вогнутость валиков является остатков W-скульптуры. Далее нужно провести аналогичные исследования для Anodonta и Pseudanodonta (у последнего рода валики особо сильно вогнутые). Конечно, сбор молоди нужно проводить только в тех водоемах, где не будет проблем с определением родовой принадлежности этой молоди. У меня есть подозрение, что и у Colletopterum, и у Anodonta молодь имеет одинаковую скульптуру, но у анодонт валики выпрямляются в ходе роста более выпуклой раковины. И, видимо, нет достаточных оснований выделять Colletopterum из Anodonta в качестве рода.


Почему обязательно "жадиновская"? Европейцам хватает видов и без Старобогатова, поскольку они изучают и Юго-Восточную Азию, и Африку. Все-таки 4000 видов пресноводных гастропод - это не мало. Я знаю, что у дальневосточных живородок протоконхи действительно отличаются (у разных родов), о чем вскользь писали, но не изучали на скан. микроскопе.

Спасибо, Алексей! Будем надеяться, что кто-нибудь займется этим вопросом.