Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 10125
Тем: 1226
Пользователи Пользователей: 674
Новый пользователь: Dron_1974

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 21, из них зарегистрированных: 1, скрытых: 0 и гостей: 20
Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]

Новые комментарии

Здравствуйте. Нашла этот вид в Нижнем Новгороде. Видимо тоже откуда-то завезли.
Сегодня утром получил сообщение из Борка, что наша заявка на проведение конференции, поданная в РФФИ, получила поддержку фонда.
57 лет в Институте он проработал. Похороны в субботу. Игорь Моисеевич родился 28 сентября 1934 года в г. Свердловске. В 1958 г....

Счетчики и реклама



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Назначение окраски раковин брюхоногих моллюсков
СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 21:38
Сообщения: 18
Ф.И.О. : Москва
Давайте обсудим назначении различных окрасок панцирей моллюсков (морских пресноводных и сухопутных). Многие улитки имеют ярко расскрашенные раковины, что, по крайней мере для человеческого глаза делает их заметнее. Многие морские моллюски с яркими раковинами обрастают водорослями, но несмотря на это в "голом" виде на протяжении своего существования (эволюции) они его сохраняют. не применив мимикрии к самой раковине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1313
Ф.И.О. : Иван Нехаев
обсуждать это нужно в каждом конкретном случае.
в общих чертах:
человек не есть фактор эволюции для моллюсков, поэтому их окраска не обязана быть для него незаметной, хотя при сборе моллюсков на камнях н-р всяких полосатых и пятнистых зверей найти труднее чем равномерно окрашенных. а у моллюскофагов всяких там зрение похуже. да к тому же если мы говорим про водных моллюсков то всякие их поедатели вряд ли будут руководствоваться зрением - в воде это не главный орган чувств. вполне вероятно что моллюски во многих случаях по окраске могут сами распозновать особей себе подобных. да и к тому же есть огромное число видов которые не имеют выделяющейся окраски.
но ещё раз повторю - нужно обсуждать каждый конкретный случай и руководствоваться данными о его образе жизни, возможно об особенностях обменных процессов и т.д. и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 фев 2008, 09:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Что касается пресноводных, то у них окраска раковины чаще связана с цветом выстилающей их мантии. А сама раковина в этом случае более или менее прозрачна, за исключением толстостенных, имеющих морское происхождение (напр. рода Меланоидес). Интересен, по моему случай вариабильности альбиносной окраски, как известно у разных видов различающийся. Планорбиды и булиниды - красные, лимнеиды, ампулляриды, физиды - желто-белые. Правда у меня вопрос, откуда берутся синие ампуллярии и катушки. Хотя он напрямую связан с селекцией, случайной или целенаправленной, что тоже интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 фев 2008, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1313
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Ну правильнее было бы сказать что "не окраска раковины связана ..." а посто окраска моллюска, т.к. раковина часто действительно прозрачная с буроватым или желтоватым оттенком.
у меня в аквариуме бурые стагналисы из подмосковья давали золотистое потомство, я это тгда связал с температурой. но это было очень давно. щас бы я таким увереным не был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 02:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
У меня сейчас несколько видов прудовиков с измененной окраской. Про одного даже писал статью в журнал "Аквариум". Тут действительно, чтобы сохранить изменения нужна селекционная работа. А малые изменения (у прудовика обыкновенного, например) действительно, встречаются часто. Но я лишь однажды видел у него чистую альбиносную форму на венгерском сайте. То, что однажды было в моей коллекции выкладываю для обзора.


Вложения:
Комментарий к файлу: Когда-то у меня был такой
Прудовик обыкновенный светлая форма.jpg
Прудовик обыкновенный светлая форма.jpg [ 22.08 KiB | Просмотров: 40810 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 02:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1313
Ф.И.О. : Иван Нехаев
в "Аквариуме" это случаем не статья "Декоративный прудовик"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 03:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Она самая. Тут у меня еще есть кое-что новенькое, но пока размножаются слабо, поэтому боюсь сглазить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1313
Ф.И.О. : Иван Нехаев
занимательная статья - побольше бы таких в популярных изданиях, глядишь и малакологию бы популяризовали бы :) Только я бы с радиацией поосторожнее бы связывал бы оные результаты - вы всё же прелположили, а народ у нас не понимает разницы между прелположением и правдой, потом какие-ть бестолковые "природозащитники" кричать начнут - молу пудовики-мутанты, спасайтесь :lol:
а в целом идея интресная - такие звери нам нужны :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев 2008, 01:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Насчет радиации, то тут мы уже привычные, и никакими рентгенами уже не прошибешь (более двадцати лет, как с ней ладим). А то, что невежд еще много, так это ж не моя и не их вина. Сначала пугали, а потом стали говорить, что ничего страшного, а нужно то было всего - физику в школе учить. А то, что мутагенный фактор все же присутствует, ничего не попишешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение окраски раковин брюхоногих моллюсков
СообщениеДобавлено: 18 май 2008, 08:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Появился интересный вопрос. Нет ли, случайно, в определителях и каталогах систематики характера рисунка на раковинах моллюсков. Ведь, к примеру, у прудовиков очень четкие различия в расположении и очертании пятен на раковинах разных видов. Я имею ввиду у живых улиток, так как это (уже здесь обсуждалось) - мантийная окраска.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение окраски раковин брюхоногих моллюсков
СообщениеДобавлено: 18 май 2008, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1313
Ф.И.О. : Иван Нехаев
в определителях я такого не встречал. но на мой взгляд вряд ли рисунок мантии может быть видоспецифичен - в лучшем случае характерен для географической популяции.
если есть конечно конкретные данные то любопытно было бы взглянуть....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение окраски раковин брюхоногих моллюсков
СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 00:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Вот-вот, а чем это не тема для научной работы? Насчет географии сомневаюсь. Могут быть конечно некоторые различия, но очень незначительные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение окраски раковин брюхоногих моллюсков
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 01:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:50
Сообщения: 17
окраска у моллюсков может, к примеру, способствовать укреплению раковины
вообще, на эту тему довольно много работ
вот любопытная страница на этот счет, там заодно и статьи выложены в pdf'е:
http://www.eb.tuebingen.mpg.de/departme ... hells.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: