Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Pasha
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 фев 2008, 02:15 |
|
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:53 Сообщения: 180 Ф.И.О. : Москва
|
Ivan N. писал(а): ...по каким промерам Вы этот вид смотрели? или только компаратор? есть ли там какая-нибудь изменчивость?
С промерами тяжело, намного проще и быстрее определять с помощью компараторного метода - сунул ракуху под рисовальный аппарат, покрутил и готово
Ну это, конечно, в идеале... Иногда бывает, что морочишся долго (например, я долго не мог пару atra - pallustris приловчиться отличать).
Вообще, в идеале, нужно и раковину определять, и тушку резать.
На счет L.intermedia - изменчивость очень большая: есть раковины с сильно вздутым последним оборотом, другие наоборот, очень стройные. Но вообще, как мне кажется, вид легко узнаваем по относительно толстому и сильно изогнутому столбику и высокому (для подрода / секции) завитку.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Konstantin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 фев 2008, 21:21 |
|
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21 Сообщения: 570 Ф.И.О. : Константин
|
По правде говоря, я пока определть с ходу вид того же прудовика затрудняюсь. Но. наверно это дело приходящее. и зависит от школы систематики, которой придерживаешься. У меня в аквариумах живут несколько видов из этого семейства. Предлагаю попробовать, куда отнести, например, этот по классификации Круглова-Старобогатова (чисто конхологически). Половую систему в разрезе предложить не могу. Улитку жалко.
P.S. Моллюск молодой, поэтому размер меньше номинального.
Вложения: |
Комментарий к файлу: Прудовик 1

Lymnaea sp..jpg [ 45.87 KiB | Просмотров: 33178 ]
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ivan N.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 фев 2008, 22:46 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20 Сообщения: 1313 Ф.И.О. : Иван Нехаев
|
мне что-то похожее попадалось один раз и обазначил я его как (?)L. fulva, хотя у моего обороты были повыпуклее.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pasha
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 фев 2008, 23:16 |
|
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:53 Сообщения: 180 Ф.И.О. : Москва
|
У L.fulva обороты однозначно более выпуклые. Этот как раз похож на молодь L.intermedia
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
NakaRB
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 фев 2008, 23:35 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 23:07 Сообщения: 74 Ф.И.О. : Москва
|
за ссылки на монографию спасибо, но пока все равно не нашел.
к вопросу об определениях есть предложение - сделать раздел, куда выкладывать фото неопределенных моллюсков, чтобы спецы могли высказать свое мнение...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pasha
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 фев 2008, 00:10 |
|
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:53 Сообщения: 180 Ф.И.О. : Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pasha
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 фев 2008, 00:12 |
|
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:53 Сообщения: 180 Ф.И.О. : Москва
|
не влез в предыдущий пост...
Вложения: |

Lymnaea_intermedia_4.jpg [ 27.93 KiB | Просмотров: 33162 ]
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ivan N.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 фев 2008, 00:29 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20 Сообщения: 1313 Ф.И.О. : Иван Нехаев
|
Pasha, действительно есть похожие на моих, интересно было бы их ещё вскрыть все эти формы, которые у вас тут))))
кстати я обратил внимание - на фотке L_int._1 у моллюска есть белые спиральные полосы - у моих зверьёв тоже такие чато встречаются, и видел я их только у этого вида, возможно тоже только для него характерно
Последний раз редактировалось Ivan N. 02 мар 2008, 22:39, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sergey Leonov
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 фев 2008, 17:12 |
|
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 20:12 Сообщения: 379 Ф.И.О. : Сергей Леонов
|
Ivan N. писал(а): NakaRB писал(а): действительно, раздел есть, но там почему-то никого нет ;) Ну кто-то должен быть первым :) Я подумал, что раздел нужно перенести из категории "Малакологам-любителям" в категорию "Научные исследования", что, собственно, и сделал. Это, действительно, раздел "Определение видов". Кстати, дорогие коллеги, спасибо за фотографии и комментарии. Я сам - наземщик, но у меня сейчас есть студент, которому я поручил пресноводную крымскую малакофауну. Ему будет очень полезно ознакомиться с Вашими мнениями. Да и мне самому интересно :)
Последний раз редактировалось Sergey Leonov 19 фев 2008, 17:19, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sergey Leonov
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 фев 2008, 17:17 |
|
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 20:12 Сообщения: 379 Ф.И.О. : Сергей Леонов
|
NakaRB писал(а): да, мыльница неплохая, особенно судя по первой фотке :) Качество фотографии процентов на 90 зависит от мастерства фотографа, так что - комплименты Паше. Ну и спасибо мыльнице за оставшиеся 10% :) И еще вот что. Пока мы только раскачиваемся, но, надеюсь удастся найти спонсоров, тогда немножко расширим возможности хостинга и сможем развешивать фотки большего размера. Простите за временные ограничения.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ivan N.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 фев 2008, 21:31 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20 Сообщения: 1313 Ф.И.О. : Иван Нехаев
|
Sergey Leonov писал(а): немножко расширим возможности хостинга и сможем развешивать фотки большего размера. Простите за временные ограничения.
я думаю что с моей стороны стоит выразить благодарность инициаторам проэкта за сам факт существования подобного форума и тем более за возможность выкладывать сюда фотографии. считаю также что многие ко мне присоединятся
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Konstantin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 фев 2008, 05:27 |
|
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21 Сообщения: 570 Ф.И.О. : Константин
|
Паша, а почему линеечку не приложили? А вообще-то, Вы - кладезь, теперь можно у кого и спросить. Кстати, по каждому виду (тех же прудовиков) есть определенная маленькая деталь (на раковине, например, если определять конхологически) которая сразу дает наводку на вид. Она не сразу находится, и не все о ней знают. К примеру, по какой примете вы отличаете уже упоминавегося атра от палюстрис.
Насчет фотографий. Чистая (мертвая) раковина дает больше шансов на точность, чем живой моллюск (мантия мешает). Буду стараться в дальнейшем выбирать такие, хотя мне кажется должен существовать и метод определения по мантийной окраске раковины, форме ноги и щупалец, поведению. Но этим по-моему еще никто не занимался (в смысле научной классификации).
А по другим видам есть предложения иллюстраций, или все это по ходу дела.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ivan N.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 фев 2008, 10:05 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20 Сообщения: 1313 Ф.И.О. : Иван Нехаев
|
я например атру от палюстриса по копулятивному аппарату отличяю и по апикальному углу.
вот кстати атра из Мурманской области (линейка 2,5 мм)
Вложения: |

atra guba-1 sp st 8 16.7.6 0.8 f2 (линейка - 25 мм).jpg [ 44.31 KiB | Просмотров: 33185 ]
|
Последний раз редактировалось Ivan N. 20 фев 2008, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
NakaRB
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 фев 2008, 13:44 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 23:07 Сообщения: 74 Ф.И.О. : Москва
|
Ivan N. писал(а): кстати я обратил внимание - на фотке L_int._1 у моллюска есть белые спиральные полосы - у моих зверьёв тоже такие чато встречаются, и видел я их только у этого вида, возможно тоже только для него характерно
такие же полосы (только более изящные) видел на другом прудовике (по крайней мере, на выложенные фото не похож - из Жижицкого озера). еще его не определял и фотка пока не готова, на выходных постараюсь подготовить.
интересно, с чем это связано? потому что это был единственный случай на десяток раковин.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pasha
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 фев 2008, 14:41 |
|
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:53 Сообщения: 180 Ф.И.О. : Москва
|
Иван, линейка наверно все-таки 2,5 мм, иначе это просто гигант!
Раковина конечно молодого моллюска, но я бы вот так сходу определил бы ее как L. pallustris...
Но с определением по анатомии спорить не буду...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|