| 
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
 
 
 
 
	
	
	
	
		
			| Автор | Сообщение |  
			| Pasha | 
				
				
					|  Заголовок сообщения:   Добавлено:  18 фев 2008, 02:15  |  |  
			| Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:53
 Сообщения: 180
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Ivan N. писал(а): ...по каким промерам Вы этот вид смотрели? или только компаратор? есть ли там какая-нибудь изменчивость? С промерами тяжело, намного проще и быстрее определять с помощью компараторного метода - сунул ракуху под рисовальный аппарат, покрутил и готово    Ну это, конечно, в идеале... Иногда бывает, что морочишся долго (например, я долго не мог пару atra - pallustris приловчиться отличать).
 Вообще, в идеале, нужно и раковину определять, и тушку резать. 
 На счет L.intermedia - изменчивость очень большая: есть раковины с сильно вздутым последним оборотом, другие наоборот, очень стройные. Но вообще, как мне кажется, вид легко узнаваем по относительно толстому и сильно изогнутому столбику и высокому (для подрода / секции) завитку.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Konstantin | 
				
				
					|  Заголовок сообщения:   Добавлено:  18 фев 2008, 21:21  |  |  
			| Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
 Сообщения: 570
 Ф.И.О. : Константин
 | 
				
					| По правде говоря, я пока определть с ходу вид того же прудовика затрудняюсь. Но. наверно это дело приходящее. и зависит от школы систематики, которой придерживаешься. У меня в аквариумах живут несколько видов из этого семейства. Предлагаю попробовать, куда отнести, например, этот по классификации Круглова-Старобогатова (чисто конхологически). Половую систему в разрезе предложить не могу. Улитку жалко.
P.S. Моллюск молодой, поэтому размер меньше номинального.
 
 
 
						
							| Вложения: |  
								| Комментарий к файлу: Прудовик 1 
  Lymnaea sp..jpg [ 45.87 KiB | Просмотров: 33510 ]
 
 |  |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения:   Добавлено:  18 фев 2008, 22:46  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 | 
				
					| мне что-то похожее попадалось один раз и обазначил я его как (?)L. fulva, хотя у моего обороты были повыпуклее. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Pasha | 
				
				
					|  Заголовок сообщения:   Добавлено:  18 фев 2008, 23:16  |  |  
			| Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:53
 Сообщения: 180
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| У L.fulva обороты однозначно более выпуклые. Этот как раз похож на молодь L.intermedia 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| NakaRB | 
				
				
					|  Заголовок сообщения:   Добавлено:  18 фев 2008, 23:35  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 23:07
 Сообщения: 74
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| за ссылки на монографию спасибо, но пока все равно не нашел.
к вопросу об определениях есть предложение - сделать раздел, куда выкладывать фото неопределенных моллюсков, чтобы спецы могли высказать свое мнение...
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Pasha | 
				
				
					|  Заголовок сообщения:   Добавлено:  19 фев 2008, 00:10  |  |  
			| Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:53
 Сообщения: 180
 Ф.И.О. : Москва
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Pasha | 
				
				
					|  Заголовок сообщения:   Добавлено:  19 фев 2008, 00:12  |  |  
			| Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:53
 Сообщения: 180
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| не влез в предыдущий пост... 
 
 
						
							| Вложения: |  
								|  Lymnaea_intermedia_4.jpg [ 27.93 KiB | Просмотров: 33494 ]
 
 |  |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения:   Добавлено:  19 фев 2008, 00:29  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 | 
				
					| Pasha, действительно есть похожие на моих, интересно было бы их ещё вскрыть все эти формы, которые у вас тут))))
кстати я обратил внимание - на фотке L_int._1 у моллюска есть белые спиральные полосы - у моих зверьёв тоже такие чато встречаются, и видел я их только у этого вида, возможно тоже только для него характерно
 
 Последний раз редактировалось Ivan N. 02 мар 2008, 22:39, всего редактировалось 1 раз.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Sergey Leonov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения:   Добавлено:  19 фев 2008, 17:12  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 янв 2008, 20:12
 Сообщения: 379
 Ф.И.О. : Сергей Леонов
 | 
				
					| Ivan N. писал(а): NakaRB писал(а): действительно, раздел есть, но там почему-то никого нет ;) Ну кто-то должен быть первым  :)Я подумал, что раздел нужно перенести из категории "Малакологам-любителям" в категорию "Научные исследования", что, собственно, и сделал. Это, действительно, раздел "Определение видов" . Кстати, дорогие коллеги, спасибо за фотографии и комментарии. Я сам - наземщик, но у меня сейчас есть студент, которому я поручил пресноводную крымскую малакофауну. Ему будет очень полезно ознакомиться с Вашими мнениями. Да и мне самому интересно :)
 Последний раз редактировалось Sergey Leonov 19 фев 2008, 17:19, всего редактировалось 1 раз.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Sergey Leonov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения:   Добавлено:  19 фев 2008, 17:17  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 янв 2008, 20:12
 Сообщения: 379
 Ф.И.О. : Сергей Леонов
 | 
				
					| NakaRB писал(а): да, мыльница неплохая, особенно судя по первой фотке :) Качество фотографии процентов на 90 зависит от мастерства фотографа, так что - комплименты Паше. Ну и спасибо мыльнице за оставшиеся 10% :) И еще вот что. Пока мы только раскачиваемся, но, надеюсь удастся найти спонсоров, тогда немножко расширим возможности хостинга и сможем развешивать фотки большего размера. Простите за временные ограничения.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения:   Добавлено:  19 фев 2008, 21:31  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 | 
				
					| Sergey Leonov писал(а):  немножко расширим возможности хостинга и сможем развешивать фотки большего размера. Простите за временные ограничения. я думаю что с моей стороны стоит выразить благодарность инициаторам проэкта за сам факт существования подобного форума и тем более за возможность выкладывать сюда фотографии. считаю также что многие ко мне присоединятся
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Konstantin | 
				
				
					|  Заголовок сообщения:   Добавлено:  20 фев 2008, 05:27  |  |  
			| Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
 Сообщения: 570
 Ф.И.О. : Константин
 | 
				
					| Паша, а почему линеечку не приложили? А вообще-то, Вы - кладезь, теперь можно у кого и спросить. Кстати, по каждому виду (тех же прудовиков) есть определенная маленькая деталь (на раковине, например, если определять конхологически) которая сразу дает наводку на вид. Она не сразу находится, и не все о ней знают. К примеру, по какой примете вы отличаете уже упоминавегося атра от палюстрис. 
Насчет фотографий. Чистая (мертвая) раковина дает больше шансов на точность, чем живой моллюск (мантия мешает). Буду стараться в дальнейшем выбирать такие, хотя мне кажется должен существовать и метод определения по мантийной окраске раковины, форме ноги и щупалец, поведению. Но этим по-моему еще никто не занимался (в смысле научной классификации).
 А по другим видам есть предложения иллюстраций, или все это по ходу дела.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения:   Добавлено:  20 фев 2008, 10:05  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 | 
				
					| я например атру от палюстриса по копулятивному аппарату отличяю и по апикальному углу.
вот кстати атра из Мурманской области (линейка 2,5 мм)
 
 
 
						
							| Вложения: |  
								|  atra guba-1 sp st 8 16.7.6 0.8 f2 (линейка - 25 мм).jpg [ 44.31 KiB | Просмотров: 33517 ]
 
 |  
 Последний раз редактировалось Ivan N. 20 фев 2008, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| NakaRB | 
				
				
					|  Заголовок сообщения:   Добавлено:  20 фев 2008, 13:44  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 23:07
 Сообщения: 74
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Ivan N. писал(а): кстати я обратил внимание - на фотке L_int._1 у моллюска есть белые спиральные полосы - у моих зверьёв тоже такие чато встречаются, и видел я их только у этого вида, возможно тоже только для него характерно такие же полосы (только более изящные) видел на другом прудовике (по крайней мере, на выложенные фото не похож - из Жижицкого озера). еще его не определял и фотка пока не готова, на выходных постараюсь подготовить.
 интересно, с чем это связано? потому что это был единственный случай на десяток раковин.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Pasha | 
				
				
					|  Заголовок сообщения:   Добавлено:  20 фев 2008, 14:41  |  |  
			| Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:53
 Сообщения: 180
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Иван, линейка наверно все-таки 2,5 мм, иначе это просто гигант!    Раковина конечно молодого моллюска, но я бы вот так сходу определил бы ее как L. pallustris... 
 Но с определением по анатомии спорить не буду...
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  
   |