Всего сообщений: 10125Тем: 1226
Пользователей: 672Новый пользователь: HelixHunter
Сейчас посетителей на конференции: 132, из них зарегистрированных: 1, скрытых: 0 и гостей: 131Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]
Строитель России 2018
granylator
13 ноя 2024, 14:08
Беседка- Красочный мир молюсков на Вашем компьютере
granylator
13 ноя 2024, 14:06
Беседка - Как влияет название публикации на её популярн...
granylator
12 ноя 2024, 12:40
Беседка - О ВАКе, диссертациях и биометрии
granylator
12 ноя 2024, 12:39
Беседка - Где работают биологи
granylator
11 ноя 2024, 16:10
Беседка
Опубликовано руководство для натуралиста "Улитки и слизни" Евгения Викторовича Шикова
,
Буруковскому Рудольфу Николаевичу 80-лет (2020 г.)
Наши поздравления юбиляру!
Cepaea memoralis
Здравствуйте. Нашла этот вид в Нижнем Новгороде. Видимо тоже откуда-то завезли.
Разослано Второе информационное письмо малакологической конференции в Борке
Сегодня утром получил сообщение из Борка, что наша заявка на проведение конференции, поданная в РФФИ, получила поддержку фонда.
Скончался Игорь Моисеевич Хохуткин
57 лет в Институте он проработал. Похороны в субботу.
Игорь Моисеевич родился 28 сентября 1934 года в г. Свердловске. В 1958 г....
| Форум малакологов http://malacolog.com/forum/ |
|
| Красная физа http://malacolog.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=107 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Konstantin [ 02 июл 2008, 23:54 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Красная физа | ||
Красная физа - интересная и загадочная улитка. Распространена в аквариумах давно. Один из красивейших домашних моллюсков. Эпитет, которым наградила ее одна из посетительниц аквариумного форума: "совершенная красавица", - вполне разделяю. Но до сих пор почти ничего не известно о ее видовой принадлежности, происхождении. Не понятно также, является ли ее внешний вид природной формой, или же это результат селекции. Мы с Михаилом в приватной переписке уже обсуждали эту тему, однако без определенных выводов. Можно лишь констатировать, что название "красная физа" скорее обиходное, ибо к физидам она, скорее всего, не относится. Найболее вероятное семейство - булиниды (витушковые). Родовая принадлежность также под вопросом. Предположительная родина улитки - Австралия, однако по некоторым источникам не исключена и Южная Америка. В иностранных аквариумных сайтах сведений о ней нет. Во всяком случае, складывается впечатление, что распространена она только в домашних водоемах жителей бывшего СССР, где также периодически исчезала, а затем неожиданно возрождалась. Во всяком случае, бывали периоды, когда ни на "птичке", ни в зоомагазинах ее нельзя было найти. Но, наверно, пора дать слово желающим высказаться по этому поводу.
|
|||
| Автор: | archer [ 04 июл 2008, 19:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Красная физа |
Я согласен с мнением Я.И.Старабогатова, что красная физа - Phisella integra, Южно-американский вид, давно интродуцированный в водоёмы Европы из любительских аквариумов. По крайней мере на Украине это довольно обычный вид - в отличии от исконной Physa fontinalis - у неё плотная раковина, поэтому легко найти как живых улиток, так и раковины. По размерам она мельче, чем аквариумные представители, да и окраска её уже не красная, но это тот-же вид. Но и Европа - не Южная Америка! Условия адаптации диктуют свои правила. |
|
| Автор: | Konstantin [ 05 июл 2008, 09:25 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Красная физа | ||
Все это хорошо и просто, но размер красной физы явно не совпадает с размером интегры. Красная физа достигает 20 мм (даю фото раковины), а вот физеллы (интегра, гетерострофа, акута, гирина и иже с ними) не дотягивают и до 15 мм. Обычно же аквариумные чуть больше 1 см. Наши же физы, пузырчатая и Скиннера, и того меньше. Кроме того, насколько известно, красная физа на Украине (с кевского аквафорума) распространяется сугубо как редкость. Правда есть еще одна разновидность, которую в обиходе называют "розовая физа", но я с ней не знаком. Возможно это слабоокрашенный аналог обсуждаемого здесь вида. На одном аквариумном сайте есть данные по красной физе под видовым названием Phisastra proteus. Я вообще-то с долей здорового скептицизма отношусь к подобным сообщениям, но, как говорится, нет дыма без огня. А род физастра - это уже не физиды. Адресов по этому поводу оказалось много (скорее всего скопированы друг у друга). Вот с фотографиями один: http://arxont2002.narod.ru/Stat/Fiz.html
|
|||
| Автор: | archer [ 06 июл 2008, 10:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Красная физа |
Действительно, аквариумная физа крупнее. у меня есть несколько раковин ещё со школьных лет, когда я держал аквариум. И в наших зоомагазинах в настоящее время только ампулярии и катушки (ну, в тех, что мне доступны по расстоянию). Но, попадая в иные условия, изменение размера довольно обычно. Взять ту же рапану на Дальнем Востоке, а Чёрном и Азовском морях. Азовская - меньше, чем в 2 раза от дальневосточной. Так, что размеры 20 или 15 мм - не аргумент. |
|
| Автор: | Konstantin [ 06 июл 2008, 11:20 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Красная физа | ||
Не думаю, что раковина одного вида может на четверть изменять свой размер в сторону увеличения, попадая в другие условия. Против генетики не попрешь. Но, с другой стороны, конхологические особенности, еще не полный перечень различий. Например, форма ноги. У физид задний кончик заострен, а у красной физы - закруглен. Затем, наличие мантийной жабры у красной физы, точно такой же, как у катушковых (витушковых). У физид же часть мантии в виде тяжей заворачивается на раковину. А это при любой окраске и размерах раковины. Есть еще различия в форме кладки яиц. У красной физы она плоская, округлой формы. Т.е. такая же как у булинид. У физелл же, она в форме короткой "колбаски". Да и завиток раковины у нее гораздо длиннее, чем у физид. Так что различия налицо.
|
|||
| Автор: | Konstantin [ 13 июл 2008, 07:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Красная физа |
Я тут нашел русскоязычный первоисточник информации по красной физе. Публикации 80-90-х гг. о принадлежности ее к роду Physastra принадлежат М.Д.Махлину, известному популяризатору аквариумистики, автору многих книг и статей по водным растениям и аквариумным беспозвоночным. К сожалению, ныне уже покойному. Цитирую из него: «Раковина этой улитки напоминает раковину физы, окраска ноги и раковины как у катушек - красная. Впрочем, это - декоративная форма основного вида, имеющего коричневую с зеленым раковину. Правильное название этого вида физастра - Physastra proteus. Ранее эту улитку ошибочно называли Isidora (или Isidorella) proteus…». Правда, возникает другой вопрос. Эта информация тоже взята откуда-то. У меня есть книга "Подводный мир в комнате" 1957 г. Там сказано, что красная физа - австралийская болотная улитка исидорелла. Но это, конечно, не то. На научно-популярных сайтах пока глухо, или я до истоков еще не добрался. Есть тут еще одна неясность. По западной систематике род физастра входит в семейство планорбид (подсемейства булинид). В старобогатовской этот род в сем. Bulinidae вообще отсутствует (данные из реферата Т. Максимовой). Может быть это синоним другого? Кто поможет разобраться? |
|
| Автор: | Mikhail Son [ 13 июл 2008, 22:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Красная физа |
У Старобогатова в ревизиях их нет, поскольку это именно австралийская группа - там большой комплекс физоподобных катушек, не только Isodorella и Physastra. |
|
| Автор: | Konstantin [ 14 июл 2008, 07:24 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Красная физа | ||
В том то и дело, Михаил, что наиболее близкие роды Isidorella и Glyptophysa (другие относятся скорее к чашечкоподобным) присутствуют, а вот физастра игнорируется. Вполне возможно, моллюски из этого рода у Старобогатова распределены среди первых двух. Также часто встречается на многих зарубежных сайтах указание на предыдущий синоним физастр - исидора (а иногда и глиптофиза). Или с этими же родами. Разночтения в общем полные. Например здесь: http://members.aol.com/mkohl2/Planorbidae.html
|
|||
| Автор: | Konstantin [ 03 авг 2008, 10:52 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Красная физа | ||
Протеус в переводе с латинского - двуликий или изменчивый. Правда что в улитке изменчиво - не знаю. Возможно окраска мантии и раковины. А может быть разные среды обитания - в пресной и соленой воде? Proteus по Древне-Римской мифологии это ведь еще и морское божество. А вот как выглядит синокапсула красной физы (см.фото). Похоже, что это свернутая "колбаска". Интересно, а у катушек подобный шов имеется?
|
|||
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|