Малаколог

Я думаю, пока можно только подготовить на аглицком информационное письмо для дального забугорья, а делать орг. выводы уже по получении реальных заявок на участие. Если желающие будут, это прибавит головной боли организаторам, так как буржуи - они нежные, ночевать под кустиком в ботсаду Салгирка вряд-ли согласятся.

Игорь Васильевич, Вы читаете мои мысли ))) Но если Миша грозится все устроить и приехать заранее, то можем оставить этот вопрос на его совести )))

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Меня весьма заинтересовало Ваше начинание с конференцией. К сожалению, подобных мероприятий на территории СНГ действительно немного. Если Вам удастся провести эту конференцию, и более того, сделать ее регулярной, со временем она привлечет многих специалистов. Не обещаю, что приму участие в конференции лично (экспедиционный сезон), но постараюсь хотя бы поучаствовать в интернет-секции. Мы с коллегами готовы предоставить доклад/рассказ/лекцию о методах компьютерного моделирования в исследованиях личиночного развития моллюсков.
Хотелось бы дополнить свое письмо замечанием по поводу поста Igor Dovgal о принятии, точнее о непринятии резолюции. Во-первых, на многих крупных конференциях (и местного масштаба и международных) резолюции как принимали, так и принимают. Во-вторых, в том случае, если Вы воспользуетесь финансовой поддержкой (грантом), то это сделать придется, так как резолюция часто входит в форму отчета. В третьих, очень рекомендую Вам ознакомиться с положениями о проведении конференций. Дело в том, что если заявка на конференцию не будет оформлена по всем правилам, то мероприятие может не получить официального статуса. Такой поворот событий чреват тем, что сотрудникам научных организаций могут просто не оформить командировку на Вашу конференцию.

Искренне Ваш, П.А. Лезин. Зоологический ин-т РАН. СПб

Я вот как раз и предлагаю решать проблему международного статуса в рамках интернет-коллоквиумов. Т. е., в информационном письме для дальних иностранцев сразу озвучить, что англоязычными будут только эти секции, основная работа по их направлениям будет происходить онлайн, и по сути дела после конференции. На самой конференции в рамках этих "секций - круглых столов" будет происходить скорее затравка ,координация и организация последующего форума (и тоже с одновременным контактом с заочными участниками). В такой ситуации, если мы сделаем максимально удобным и полезным заочное участие, то приедет или те кому это крайне интересно еще и в организаторском аспекте, или любящая попутешествовать (и как правило, неприхотливая, привыкшая к разным хостелам) научная молодежь. Кстати, если мы проводим ряд таких специализированных международных секций, то вне их мы можем англоязычных иностранцев и не приглашать.
В плане ночевки под кустиком. - иностранцы за свои деньги на такие мероприятия как правило не ездят. Соответственно, им для проживания вполне можно предлагать нормальный и недешевый отель. Так что, здесь как раз дополнительных проблем нет.
В плане той отдельной организационной нагрузки, связанной с такими секциями, а она действительно будет (дополнительная переписка, английские информационные письма, ведение секций и т.д.) - ее действительно можно лично распределить. Я от своего предложения не отказываюсь. Насколько я понимаю, если Максиму Винарскому официально дадут приглашение, что он от своего Музея малакологии Сибири является не просто участником, а одним из организаторов блока по компараторному методу, то ему смогут дать на это целевую командировку (Сережа, насколько это реально, какой уровень свободы в подключении организаторов?). Может быть, Виталий Анистратенко тоже заинтересуется относительно одной из предложенных мною международных секций. В предконференционных организационных действиях он врядли захочет принимать участие, но, возможно, согласится быть куратором блока докладов на самой конференции.

По поводу резолюции - ее можно принимать на форуме, после конференции

>Может быть, Виталий Анистратенко тоже заинтересуется относительно одной из предложенных мною международных секций. В >предконференционных организационных действиях он врядли захочет принимать участие, но, возможно, согласится быть куратором >блока докладов на самой конференции.

Спрошу - он давно рвался устоить диспут по компараторному методу.

Насчет резолюции - в принципе, слепить и принять этот формальный и ни к чему не обязывающий документ не проблема. Я, правда, ни на одном международном научном сборище высокого ранга с таким не сталкивался. Если это связано с работой какой-то организации, общества - другое дело. Например, если это конгрессы с определенной периодикой - принимается решение о месте и времени проведения следующего конгресса, выбираются руководящие органы и т.п. То же - на съездах научных обществ. Но это не оформляется в виде резолюции, за которую очно или заочно голосуют все. Это решает группа "менеджеров" на специальном заседании. По моему мнению, резолюции типа житомирских - совковая традиция. Было принято еще включать в нее приветствие руководителям партии и правительства. Но решать здесь организаторам - партия скажет "надо!" - народ ответит "есть!". А статус мероприятия будет таким, каким его обозначат в названии и информационном письме. Письменную благодарность спонсору можно оформить и не в виде резолюции. По моему опыту, на условном "западе" формальностей меньше.

Прогнозировать, кому захочется присутствовать на месте физически я бы не стал. Я часто встречал на международных симпозиумах, особенно в курортных местах "научных туристов". Обычно это пенсионеры, которые уже или почти не работают, или совсем не работают, но с удовольствием общаются с коллегами в кулуарах, слушают чужие доклады и пр. Очень милые люди, которые ездят за свой счет. Крым в этом плане привлекательней Житомира, так что все возможно. А бронировать дорогие, хорошие гостиницы, порой без гарантии, что заявившиеся участники приедут - действительно головная боль организаторам. Так что тут надо им определиться - что он могут себе позволить в этом плане, что потянут организационно и заявить, каким в КНЦ видят статус конференции. Реально международной, или СНГ-овской? И из этого исходить. Кроме того, я не думаю, что на разных секциях рабочий язык может отличаться, т.е. для Интернет-секции заявить можно английский, а для устных секций - только русский и/или украинский. Набор рабочих языков долже быть один для всех. А если кто-то англоязычный реально приедет - что-ж, придется его слушать на английском, а на русскоязычные доклады приставить переводчика. Вот в этой связи, полезно тезисы издать на английском - дабы у людей был текст перед глазами. Это часто выручает, если есть проблемы с восприятием устной речи.

Я со своей стороны готов по мере своих скромных сил участвовать в подготовке такого коллоквиума или мини-симпозиума. Если под этим соусом удастся раскрутить начальство на финансы (все-таки, зарубежная командировка, как никак ) - ещё лучше.

Сереже Леонову: Можно и обе эти темы. Можно и другие. Лишь бы они имели определенную заинтересованность у коллег.

Например. На форуме много обсуждается тема компараторного метода.
По-моему, тут не стоит городить огород там, где его вообще нет и не надо.
Сейчас розработан и активно внедряется в разных направлениях зоологии методология "ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ МОРФОМЕТРИИ" (Geometric morphometry). Есть серьезное программное обеспечение (тот же пакет PAST и другие специализиванные программы из группы tps). Идея этой методологии более математически обоснована. Получаемые результаты более интересны.
Почему бы не поговорить в Симферополе об этом направлении изучения конхометрической изменчивости моллюсков? Тем более, что это направление понятно западным коллегам, которые активно его розрабатывают. Есть серия работ на Littorina-х у испанцев (Rolan-Alvarez и компания).

С компараторным методом речь идет вовсе не о его развитии. Безусловно, если развивать его как морфометрический метод, то именно в рамках геометрической морфометрии, - можно сказать, что компараторка - это и есть примитивный "докомпьютерный" вариант геометрической морфометрии. Концепция та же самая - переход от размеров и их соотношений к чистым показателям формы.
Но в пресноводной малакологии речь идет не о методе как таковом, а о ситуации сосуществования разных воззрений на статус и количество видов.

Кстати, в Симферополе геометрической морфометрией активно занимается по китообразным Паша Гольдин, - он хорошо знаком с оборудованием и программами по этой теме.

Ну, насчет геометрической морфометрии - Сергею Сергеевичу и мультимедийник в руки. Особенно, если он будет молвить человеческим голосом.
Но сам этот подход - не альтернатива компараторному методу. Да и о его большей математической обоснованности речь не идет - компараторный метод, к сожалению, математически не обосновывали. Отсюда и неясность с границами его применимости, и с самой применимостью. Проблема - в адаптации отечественной систематики моллюсков к западной, так как сущестуую реальные трудности перевода, а народ вырвался из-за железного занавеса и жаждет общения, да и признания.

Но Анистратенко я бы все-таки предложил изложить его зоогеографические, особенно, палеозоогеографические выкладки. Например, о новой Сарматской биогермной провинции.

Байдашников, в принципе, настравивается ехать в Крым. Я ему буду периодически об этом напоминать В Житомир я его вытолкал чуть ли не в приказном порядке, но потом ему самому понравилось. С Анистратенко еще предметно не говорил - жду, пока автохтонные организаторы определятся с тематикой и прочим.

Ну, если возникнет необходимость вести какую-нибудь секцию на английском, я это уже один раз проделывал. Анистратенко тоже достаточно английским владеет. Да и у Сергея Леонова устный английский получше моего будет. Но это - если возникнет.

Я бы с удовольствием послушал о возможностях геометрической морфометрии применительно к изучению изменчивости моллюсков. Так что это - не альтернатива, а очень хорошее дополнение к проблематике компараторного метода. Но за всеми методологическими вопросами все равно стоит тень более важной проблемы: а возможна ли единая система пресноводных моллюсков для Западной Палеарктики (условно: Европа + Западная Сибирь)? А для решения её можно применять и ДНК секвенирование, к примеру.

Как я и говорил, до конца января мы обсуждаем разные варианты на форуме, ВЫСКАЗЫВАЕМ (!), кто еще не высказал, свои соображения, предложения, пожелания и пр. по поводу конференции, составляем очень приблизительное представление о возможных участниках. На следующей неделе, с понедельника все соображения я обсуждаю с руководством Крымского научного центра. Думаю, что до конца следующей недели я уже выложу на форуме очень предметное сообщение, которое мы здесь обсудим еще разок, а затем в КНЦ мы подготовим документы и начнем рассылать приглашения.

Мне кажется, что если могут быть проблемы с размещением и т.д. иностранцев, тогда на этой конференции, как "премьерной" не стоит делать ее реально международной. Английский давать как один из трех языков, письма на английском широко не рассылать - звать только тех конкретных знакомых внеснгшных иностранцев, про которых известно, что они хотя бы немного понимают русский. Один-два англоязычных иностранца ее не сделают международной, а проблем прибавят.
В таком варианте я предлагаю как экспериментальный пилотный проект провести "вложенную" интернет-конференцию по систематике (которая официально будет оформлена в форме заочного участия для широкого круга и круглого стола для очных участников - т.н. конференция оганизаторов). Этот проект уже в целом продуман и его провести будет легко.

Вот, кстати, как это выглядело, когда задумывалось:
(но сейчас, возможно, стоит несколько расширить - добавить кроме обсуждения концепции вида еще в той же мере - методики изучения изменчивости: и вот здесь можно обсудить и такие подходы как геометрическая морфометрия. Мне кажется, что здесь было бы важно обсудить те биохимические методики, по которым пошла уже серия околотаксономических публикаций житомирцев. И, кстати, особенно актуально обсудить соотношения между системами клад в молекулярке и таксонами - это сейчас проблема побольше даже чем отношения компараторной и западноевропейсой систематики)

Dear Colleagues!
Joint Russian-Ukrainian initiative group invites you to participate in the Internet-colloquium
“SPECIES CONCEPT FOR CONTINENTAL MOLLUSCS: TAXONOMIC THEORY AND PRACTICE”
The current state of the systematics of continental molluscs, both gastropods and bivalves, is far from stability and distinctness. Two main taxonomic philosophies for application to this group have been developed, and these are very dissimilar to each other, moreover, these are mutually antithetical in some points. These two taxonomic approaches are: 1) the traditional European one, and 2) that of Ya.I. Starobogatov’s (Leningrad) taxonomic school. The latter is used by malacologists of the former USSR predominantly, whereas their European colleagues usually can accept neither methodical principles nor taxonomic results of the Starobogatov’s school.
Differences between these approaches lie in their practical conclusions (i.e. number of species thought to be valid, supraspecific taxonomic constructions) as well as in their theoretical grounds, especially in drastically dissimilar interpretations of species concept. Since long-term discussion (usually in non-public manner) has not led the opposite parties to agreement, now we offer to discuss the species concept for continental molluscs in the most modern interactive procedure with participating of specialists from Western Europe, countries of the former USSR and all another continents.
We invite all specialists concerned with the malacological taxonomy or different aspects of theoretical systematics to submit their papers or brief communications for the Internet-colloquium.
As the starting point for discussion, we offer two papers from the future book of theoretical articles devoted to memory of Dr. Ya.I. Starobogatov (1932-2004), an outstanding Russian zoologist, whose great contribution to molluscan science is well known all over the world. These articles (including Russian original and English translation) are: 1) review “ON THE ‘SPECIES QUESTION’ IN FRESHWATER MOLLUSCS: A HISTORICAL PROSPECT AND RECENT STATE” by M.V. Vinarski & S.I. Andreeva, and 2) excerpt from the A.I. Kafanov’s “INTRODUCTION” to the book that contains his comments on the Ya.I. Starobogatov’s comparatorial method. Besides, we offer pdf version of Shikov & Zatravkin article ‘THE COMPARATIVE METHOD OF TAXONOMIC STUDY OF BIVALVIA USED BY SOVIET MALACOLOGISTS’ (Malak. Abh. Mus. Tierk. Dresden, 1991, 15(2): 149-159). It is the most comprehensive authorized description of the comparatorial method in English.
The participants of the colloquium may give their comments on these articles and/or express their own views on species concept for continental molluscs. We welcome large original papers containing tables, graphics and another illustrative material, as well as brief communications where several main questions have to be dealt. These are as follows:
1. Whether there is an opportunity for an objective delimitation of species in continental molluscs, and, if so, what concepts or empirical guidelines could be used for this purpose?
2. What are perspectives of the ‘biological’ and another recent species concepts for the using in continental mollusc taxonomy?
3. What are significance and restrictions of the ‘comparatorial method’ (see the article by Shikov & Zatravkin)?
4. Is modern ‘molecular systematics’ able to resolve the species problem in continental molluscs?
The working languages of the colloquium are English (most preferable) or Russian. Papers should be submitted in MS Word or PDF format, volume and number of illustrations are unrestricted. Authors should submit the electronic version of paper only. Manuscripts should contain the information about authors’ working position, the full postal and electronic address of the corresponding author should also be included. References must be listed in alphabetical order at the end of the paper in the following standard forms: ...