Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 10067
Тем: 1204
Пользователи Пользователей: 632
Новый пользователь: Adoxa

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 40, из них зарегистрированных: 2, скрытых: 0 и гостей: 38
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Majestic-12 [Bot]

Новые комментарии

Здравствуйте. Нашла этот вид в Нижнем Новгороде. Видимо тоже откуда-то завезли.
Сегодня утром получил сообщение из Борка, что наша заявка на проведение конференции, поданная в РФФИ, получила поддержку фонда.
57 лет в Институте он проработал. Похороны в субботу. Игорь Моисеевич родился 28 сентября 1934 года в г. Свердловске. В 1958 г....
Программа с помощью которой вы можете получать трафик на свои сайты до 10000 в сутки с уникальных IP с 1 компьютера! Максимум...

Счетчики и реклама



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: L. fulva?
СообщениеДобавлено: 08 май 2008, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
Сообщения: 334
Ф.И.О. : Москва
Решил создать такую тему, поскольку уверенность в правильности определения видов прудовиков бывает у меня (да, как мне думается, у большинства) далеко не всегда... Естественно, постоянно возникает желание проконсультироваться, проверить определение..
Так вот, сейчас, уважаемые форумчане, мне хотелось бы спросить у вас совета по поводу этого зверя:

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение видов Lymnaeidae
СообщениеДобавлено: 08 май 2008, 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
Сообщения: 334
Ф.И.О. : Москва
Изображение

Прудовик из оз. Умбозеро (Мурмансая обл).... и в прошлом сообщении и здесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение видов Lymnaeidae
СообщениеДобавлено: 08 май 2008, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Этих мы, кажется уже проходили здесь. Посмотрите по адресу download/file.php?id=7


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение видов Lymnaeidae
СообщениеДобавлено: 08 май 2008, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
Сообщения: 334
Ф.И.О. : Москва
Внешне, конечно, похожи... Но для Lymnaea fulva указан какой-то совсем южный ареал.."Южная Европа. В России в Предкавказье". Этот же прудовик попался в нескольких десятках километрах севернее полярного круга (уж не помню, сколько этих километров)...Умбозеро - это рядом с Хибинами :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение видов Lymnaeidae
СообщениеДобавлено: 08 май 2008, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1313
Ф.И.О. : Иван Нехаев
из Умбозера даже у меня материала нету :(
мне прудовик которого я определил как Lymnaea fulva(?) (причём не только по раковине но и по анатомии) попался аж в районе Дальних Зеленцов (побережье Баренцева моря, Кольский п-в). При определении, правда, меня смутили во-первых небольшие размеры, а во-вторых всё тот же ареал распространения. Кстати Круглов выделяет ещё и L. carelica, который тоже у нас живёт. Они должны хорошо различаться по индексу копулятивного аппарата, но у моих L. carelica он варьирует, правда никогда не достигал значения фульвы. Всё же на это следовало бы обратить внимание - м.б. что эти индексы и перекрываются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение видов Lymnaeidae
СообщениеДобавлено: 09 май 2008, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
Сообщения: 334
Ф.И.О. : Москва
L. carelica есть, конечно, в 6-м томе и как-то он не очень похож на этого прудовика... С другой стороны, характеристики раковины у него варьируют в значительных пределах. Вот еще его фото, тоже из Умбозера:

Изображение

Видно, что завиток тут гораздо сильнее над устьем возвышается...но все-равно мне кажется, что это он же...

Ну ладно, будем его Lymnaea fulva называть :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение видов Lymnaeidae
СообщениеДобавлено: 10 май 2008, 01:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1313
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Triops писал(а):
L. carelica есть, конечно, в 6-м томе и как-то он не очень похож на этого прудовика... С другой стороны, характеристики раковины у него варьируют в значительных пределах. Вот еще его фото, тоже из Умбозера:

Изображение

Видно, что завиток тут гораздо сильнее над устьем возвышается...но все-равно мне кажется, что это он же...

Ну ладно, будем его Lymnaea fulva называть :)


L. carelica такой как на картинке у Цалолихина мне поался только один - остальные как-то "постандартней" выглядят. пытаясь разобраться с эти вопросом набрал в прошлом году в озере, где этих карелик находил, кучу прудовиков, правда пока никого ещё не резал :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: L. fulva?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1313
Ф.И.О. : Иван Нехаев
сейчас просмотрел сборы из Большого Вудъявра - там попалось нечто похожее. моё мнение - это может быть L. carelica или L. fulva правда если это не L. lagotis ;-) (по внутренностям похож)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: L. fulva?
СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Может по рисунку "фулву" быстрее признать можно. Тем более редактировал и готовил материал Н. Круглов. Это здесь: http://redbook.keytown.com/show.phtml?id=161


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: L. fulva?
СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1313
Ф.И.О. : Иван Нехаев
боюсь что этот вид ни по рисунку ни по чему-нибудь ещё "точно" признать не удасться. На рисунках они все отличаются более-менее хорошо, а вот на практике.... Да и как собственно прикажете отличать этот вид от той же карелики, если в дифференциальном диагнозе указаны очень варьирующие и ненадёжные признаки, а другой информации нет и очевидно не будет? по-видимому чтобы разобраться нжно ехать на Святозеро в поисках похожих моллюсков....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: L. fulva?
СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 08:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
Сообщения: 1248
Ещё можно попробовать найти первоописание L. fulva и посмотреть, какие признаки указаны в оригинальном диагнозе. Может быть, это даст "наводку" к решению проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: L. fulva?
СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1313
Ф.И.О. : Иван Нехаев
если детально разбираться в вопросе то это необходимо разумеется. Однако ясности в вопрос как же отличается фульва от карелики думаю не внесёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: L. fulva?
СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 16:50
Сообщения: 458
Ф.И.О. : Михаил Сон
Я очень похожих на первую фотографию прудовиков собирал на Подолье в "окнах" - так там называют маленькие по диаметру карстовые озера. Очень своеобразные биотопы - например, провал в известняке метров семь диаметром и метров десять глубиной, а на дне бьют родники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: L. fulva?
СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
Сообщения: 1248
Я посмотрел первоописание L. fulva и, что называется, охренел. Рисунок раковины явно показывает, что этот вид должен относиться к группе Stagnicola, но никак не Peregriana. Ошибки быть не может, так как ссылку я проверил по нескольким изданиям, в том числе и по монографии Круглова. Видимо, он первоописание не смотрел. "Я в шоке", как говорят глямурные девицы :)

Вложение:
L. fulva.jpg
L. fulva.jpg [ 20.08 KiB | Просмотров: 14890 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: L. fulva?
СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1313
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Максим Винарский писал(а):
"Я в шоке", как говорят глямурные девицы

они говорят "звезда в шоке".
Ну вот ещё одна задача, которую нужно будет разбриать.... интересно ещё является ли вообще L fulva sensu Kruglov et Starobogatov самостоятельным видом или это форма того же фонтиналиса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron