Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 10102
Тем: 1225
Пользователи Пользователей: 668
Новый пользователь: granylator

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 91, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 91
Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

Новые комментарии

Здравствуйте. Нашла этот вид в Нижнем Новгороде. Видимо тоже откуда-то завезли.
Сегодня утром получил сообщение из Борка, что наша заявка на проведение конференции, поданная в РФФИ, получила поддержку фонда.
57 лет в Институте он проработал. Похороны в субботу. Игорь Моисеевич родился 28 сентября 1934 года в г. Свердловске. В 1958 г....

Счетчики и реклама



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подмосковные янтарки
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2008, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10
Сообщения: 354
Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
Есть ли среди них хоть одна Oxyloma?

Размеры: ВР = 12.5, 15, 19 мм


Вложения:
Succin1.jpg
Succin1.jpg [ 129.74 KiB | Просмотров: 26333 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмосковные янтарки
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
Сообщения: 796
Ну, та что слева, наверно, Oxyloma, но тут надежней анатомию смотреть :).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмосковные янтарки
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
Сообщения: 796
Кстати, интересная Succinea putris посеридине, исходя из внешнего строения по любому ключу, где не указаны размеры, ее можно определить как Succinella oblonga :). Иногда пишут только соотношения устья к остальной части раковины. А тут какое-то мальенькое у нее устье по отношению к размерам раковины :).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмосковные янтарки
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2008, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10
Сообщения: 354
Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
Igor Balashov писал(а):
Ну, та что слева, наверно, Oxyloma, но тут надежней анатомию смотреть :).

От анатомии осталась, увы, маленькая часть тела, которую я не сумел вытащить из раковины :?

Как я вижу, никто не смотрел фотографию в полном размере. Может быть, там можно разглядеть вершину устья и форму шва?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмосковные янтарки
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 01:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2009, 18:27
Сообщения: 64
На мой взгляд, оксилом здесь нет. Это всё похоже на Succinea putris. А вообще всех янтарок надо фиксировать традиционным способом, помещая сначала в воду, а потом в спирт. Причём, после того как улитки умрут, можно вытащить тело и зафиксировать, а раковинку высушить. Тогда можно и анатомировать, и раковину фотографировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмосковные янтарки
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10
Сообщения: 354
Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
Я многократно -- буквально на каждом шагу -- встречал обыкновенных янтарок, а оксиломы мне, похоже, не попадались. Не имею жизненного опыта "общения" с оксиломами, зная, что это именно они. Потому могу какой-нибудь нетипичный экземпляр Succinea принять за Oxyloma, вроде того как среди этнических русских можно найти людей, похожих на испанцев.
Видел двух янтарок на Лазурном берегу Франции, у кромки воды возле искусственного пруда. Решил, что это Oxyloma sp. К сожалению, с собой не привез.

Буду благодарен коллегам, которые покажут мне настоящих оксилом. Правда, по фотографиям и словесным описаниям всё равно живой картины не составишь. :(

Может быть, когда-нибудь научусь анатомировать улиток. Но насчет янтарок-оксилом -- было бы кого анатомировать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмосковные янтарки
СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 18:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:00
Сообщения: 45
Для Ludwiga


Вложения:
Комментарий к файлу: Oxyloma elegans
Oxyloma elegans.gif
Oxyloma elegans.gif [ 7.72 KiB | Просмотров: 28141 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмосковные янтарки
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10
Сообщения: 354
Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
Спасибо, Альберт.
По такому рисунку, моя первая явно похожа на Oxyloma. Впрочем, две другие тоже принципиально не отличаются :)
Насколько я понимаю, характерными признаками Oxyloma являются: угол в верхней части устья, оттянутая вправо и слегка спрямленная нижняя часть устья.

По большому счету, всё это несерьезно. Нужно либо изучать внутренности, либо набираться личного опыта, чтобы узнавать моллюсков "в лицо", по выражению А.А.Шилейко. Но для этого надо хотя бы встретить реальных оксилом. Я нередко наблюдал янтарок у самой кромки воды в заросшей речке. По внешнему виду они были типичные Succinea putris.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмосковные янтарки
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:00
Сообщения: 45
Если определять только по раковине, можно обратиться к книге выложенной в интернете "Определитель пресноводных беспозвоночных. Том 6. Моллюски". Кажется так называется эта книга. Из янтарок там только оксиломы. Однако к иллюстрациям в книге следует относиться с осторожностью - для оксилом рисунки взяты из работы по янтаркам Шилейко и Лихарева (1986), причем в первой работе по-моему перепутали рисунки elegans и sarsi (сравнивая с иллюстрациями в работе 1986 г.). Именно в 6 томе наиболее разработано определение по признакам раковины (закрывая глаза на некоторые ляпы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмосковные янтарки
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:00
Сообщения: 45
Одно самоуточнение...
В 6 томе "Определителя пресноводных беспозвоночных" перепутаны рисунки не elegans и sarsi, а elegans и retusa.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмосковные янтарки
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010, 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2009, 18:27
Сообщения: 64
Ludwig, имею приятную возможность точно указать Вам местообитание одной из популяций оксилом. Вы ведь москвич? Надо ехать от Курского вокзала до станции Столбовая. Выйдя из электрички, идите по платформе назад к мосту через пути. Поднимитесь на мост и встаньте лицом к Москве. Слева от путей канава. По её берегу в 10 шагах от моста растёт частуха подорожниковая. На ней и на земле под ней масса оксилом.
Сам я определение оксилом всегда веду по анатомическим признакам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмосковные янтарки
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010, 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:10
Сообщения: 354
Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
Спасибо!
Только мне это как-то ну совсем не по пути :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron