Просмотр темы - Ocenebra?

Вход в систему

Поиск и статистика

Всего сообщений: 10125
Тем: 1226

Пользователей: 672
Новый пользователь: HelixHunter

Сейчас посетителей на конференции: 121, из них зарегистрированных: 1, скрытых: 0 и гостей: 120
Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]

Новые сообщения форума

Новые комментарии

Опубликовано руководство для натуралиста "Улитки и слизни" Евгения Викторовича Шикова

,

Буруковскому Рудольфу Николаевичу 80-лет (2020 г.)

Наши поздравления юбиляру!

Cepaea memoralis

Здравствуйте. Нашла этот вид в Нижнем Новгороде. Видимо тоже откуда-то завезли.

Разослано Второе информационное письмо малакологической конференции в Борке

Сегодня утром получил сообщение из Борка, что наша заявка на проведение конференции, поданная в РФФИ, получила поддержку фонда.

Скончался Игорь Моисеевич Хохуткин

57 лет в Институте он проработал. Похороны в субботу. Игорь Моисеевич родился 28 сентября 1934 года в г. Свердловске. В 1958 г....

Автор:	Ludwig [ 26 фев 2009, 18:43 ]
Заголовок сообщения:	Ocenebra?
Компараторный метод, или Тупой и еще тупее На этой фотографии три раковины: две левые -- со Средиземного моря (адриатическое побережье Венеции), справа -- с Черного (Евпатория). Левая -- типичная Ocenebra erinacea (L., 1758). Рядом -- явно такая же, но молодая. А самая правая -- не того же самого ли вида, только совсем юная? Если это так, то мы имеем дело с первой находкой вдали от Босфора, правда, в субфоссильном состоянии.

Автор:	Максим Винарский [ 26 фев 2009, 18:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ocenebra?
А при чем тут компараторный метод? С его помощью Вы определили, что перед Вами три разных вида?

Автор:	Ludwig [ 26 фев 2009, 18:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ocenebra?
Максим Винарский писал(а): А при чем тут компараторный метод? С его помощью Вы определили, что перед Вами три разных вида? Ну уж по трем ракушкам три вида никак не определишь. Но робкую попытку экстраполяции в пределах одного вида разве нельзя провести?

Автор:	Максим Винарский [ 26 фев 2009, 18:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ocenebra?
Ludwig, в пресноводной малакологии (как раз компараторной) иной раз по три-четыре вида выделяли из одной пробы (из них 2-3 новых), так что я ничему уже не удивляюсь. А к морским гастроподам метод вроде бы неприменим, во всяком случае я об этом неоднократно читал у "морских" малакологов (Кантор, Богданов, ещё кто-то).

Автор:	Igor Dovgal [ 26 фев 2009, 19:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ocenebra?
Ну, Виталий Анистратенко с Вами, пожалуй, не согласится насчет морских.

Малаколог

Вход в систему

Поиск и статистика

Новые сообщения форума

Новые комментарии

Фотографии

Счетчики и реклама

Форум малакологов http://malacolog.com/forum/

Ocenebra? http://malacolog.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=299	Страница 1 из 1

Автор:	Максим Винарский [ 26 фев 2009, 19:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ocenebra?
Когда-то я с ним обсуждал компараторный метод, но про морских мы, кажется, не говорили. Хотя вот ведь какая вещь получается. Если комп. метод основан на сопоставлении рауповских параметров, то параметры эти одинаковы для всех раковинных моллюсков, т.е. никакого биологического смысла в том, что для морских непригоден, а для пресноводных - пригоден, нет. Но всерьез, кажется, никем это не обсуждалось. Просто "морские" зоологи как правило пишут, что комп. метод к их объектам непригоден и караван идет дальше.

Автор:	Ivan N. [ 26 фев 2009, 22:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ocenebra?
Максим Винарский писал(а): Но всерьез, кажется, никем это не обсуждалось. а Вы почитайте его работы.... И ещё заодно каталог беспозвоночных по каспийскому морю (Лонгвиненко, Старобогаов, 1968)

Автор:	Ludwig [ 02 мар 2009, 18:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ocenebra?
Обсуждение явно разделилось на две темы. По поводу определения ракушки. Вижу, никто пока не высказал своей версии. Я выставлял этот экземпляр на другом форуме. В общем, каких только вариантов не высказывали люди. Единственно, ни на кого из известных черноморских обитателей данный моллюск не похож.

Автор:	Ludwig [ 02 мар 2009, 18:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ocenebra?
По поводу компараторного метода. Наверное, если пытаться доводить его до абсолюта, он неизбежно заведет в тупик. Сколько ни сравнивай раковины, а без вскрытия тела уже ничего не выяснишь. Но ведь согласитесь: мысль о том, что перед вами новый вид, появляется после того, как вы сравниваете материал с тем, что известно ранее. И как правило, мысль появляется не после первого найденного экземпляра, а после нескольких. На Средиземном море я собирал много разных гиббул. Нередко они похожи, и притом каждая чуть отличается от остальных. По мере накопления стал наблюдать плавные переходы. А в какой-то момент я обнаружил, что несколько штук принадлежат новому для моей коллекции виду G. (Phorcas) richardi.

Автор:	сергей [ 03 мар 2009, 22:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ocenebra?
Вполне вероятно, что это раковина Trionalia erinacea. Хотя по такой окатанной раковине трудно достоверно определить вид. Но я все-таки склоняюсь к вашему варианту. Тем более, что данный вид указан для Карангатских отложений Черного моря.

Автор:	Ludwig [ 04 мар 2009, 13:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ocenebra?
Спасибо, СЕРГЕЙ! Tritonalia. У Голикова--Старобогатова была опечатка. А не попадались ли в тех самых отложениях другие интересные моллюски, например, Glycymeris?

Автор:	сергей [ 04 мар 2009, 21:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ocenebra?
Когда я несколько сезонов был на полевых работах в Опукском заповеднике (Керченский полуостров), я находил там раковины следующих Карангатских видов моллюсков: Gastropoda: Aporrhais pespelecani (Linne,1758) Tritia incrassata (Muller,1776) Arcularia gibbosula (L., 1758) Proneritula westerlundi (Brusina,1900) Trophonopsis muricata (Montagu, 1803) Cytharella rugulosa (Philippi,1844) Bela costulata (Risso) Bivalvia: Arca noae (Linne, 1758) Barbatia barbata ( Linne,1758) Chama gryphoides (L., 1758) Clamys varia (Linne,1758) Acanthocardia tuberculata (L.,1758) Venus verrucosa (L.,1758) Ruditapes decussata (L., 1758) Mactra stultorum (L.,1758) Varicorbula gibba (Olivi, 1792) Часть фотографий есть в заметке "Список моллюсков указанных для Черного моря ( виды - не входящие в основной состав малакофауны и виды – новые вселенцы)", размещенной на форуме в разделе - личные сообщения. А почему вы не поместили эту тему в разделе морских моллюсков. Там кстати висит и моя сообщуха, но что-то не кто на нее не клюет.

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/