Форум малакологов http://malacolog.com/forum/ |
|
Определение моллюсков рода Vertigo http://malacolog.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=146 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Igor Balashov [ 14 ноя 2008, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тундряная Vertigo с Южного Ямала. |
Максим Винарский писал(а): Информация к размышлению: фаунистическая информация по наземным моллюскам Субарктики Западной Сибири исчерпывается работами И.М. Хохуткина и В.Н. Дроздова. Все опубликовано во второй половине 1960-х гг. По крайней мере, я не знаю никого из малакологов-наземников, кто бы там работал позднее. За сборы коллекционеров-любителей говорить не берусь, но они редко публикуют свои находки. Вообще есть каталог коллекций наземных моллюсков Зоологического музея Института экологии растений и животных УрО РАН 2003 года, где есть в том числе и матераилы по наземным моллюскам Субарктики Западной Сибири. Но эти проблемные вертиги определены там просто как Vertigo modesta, видимо, по "Фауне" Шилейко. Жаль, что у Вас нету той статьи в электронном виде. |
Автор: | Максим Винарский [ 19 ноя 2008, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Определение моллюсков рода Vertigo |
Каталог есть, но по Субарктическим наземным моллюскам там имеется лишь ограниченная информация. В основном это сборы И.М. Хохуткина, выполненные в конце 1960-х годов. Я недавно передал в коллекцию Музея кое-что из своих сборов из Субарктики, но там в основном янтарки, т.к. специально коллектировать наземную малакофауну у меня возможности нет. А что касается статьи с первоописанием новой Vertigo, то я могу попробовать её отсканировать, если у Вас есть желание. Буду рад помочь. |
Автор: | Igor Balashov [ 20 ноя 2008, 09:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Определение моллюсков рода Vertigo |
Максим Винарский писал(а): А что касается статьи с первоописанием новой Vertigo, то я могу попробовать её отсканировать, если у Вас есть желание. Буду рад помочь. Конечно, есть! Спасибо! |
Автор: | Максим Винарский [ 20 ноя 2008, 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Определение моллюсков рода Vertigo |
Я постараюсь добыть для Вас pdf. Если не получится, сделаю скан. Но не ранее субботы, т.к. журнал у меня на работе. Пожалуйста, напишите контактный e-mail. Если эта информация секретна ![]() |
Автор: | Igor Balashov [ 21 ноя 2008, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Определение моллюсков рода Vertigo |
Спасибо, Максим! Это действительно вид из группы "Vertigo modesta" и, наверное, он вполне может встречатся где-то на севере России, особенно ближе к Скандинавии, скажем, на Кольском полуострове. Но ни на фото в этой теме, ни на фото в работе Менга его нет. Он, кстати, очень хорошо отличается по отсутствиую колумелярного зуба, что у остальных вертиг, по-моему, наблюдается только при полном отсутсвии зубов. Хотя устье не выглядит 100% сформировавшимся (что может быть видоспецифичным) и остается слабое сомнение, что это молодые Vertigo ronnebyensis в том случае, если колумелярный зуб у последних появляется после остальных (но это вряд ли). Плюс описания анатомии там нет и он пишет, что вид встречатся крайне редко и есть только 4 экземпляра, что заставляет задуматься не редкая ли это морфа того же Vertigo ronnebyensis или еще какого-то вида. Но похаже на новый вид, я бы на его месте тоже описал ![]() |
Автор: | Максим Винарский [ 22 ноя 2008, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Определение моллюсков рода Vertigo |
Ну, тут уж вам, "наземникам" и карты в руки. Сам я, к сожалению, в группе Vertigo совсем не компетентен. Рад был оказать содействие. |
Автор: | Ivan N. [ 23 ноя 2008, 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тундряная Vertigo с Южного Ямала. |
Igor Balashov писал(а): Да, но в Скандинавии горы, а в каждой горной системе обычно большой процент эндемиков наземных моллюсков. Хотя, действительно, чем черт не шутит... Не могу сказать ничего конкретного по теме но вряд ли в Скандинавских горах будут эндемики. Горы невысокие но там даже на маленькой высоте уже ничего нету - камни со снежниками или тундра в общем неблагоприятные условия для моллюсков это во-первых. Во-вторых нету в Скандинавии действительно крупных горных массивов как например Памир или Кавказ - все горные долины в основном соединяются с "плоскогорьем". В-третьих это всё-таки север а тут по определению разнообразие видов невелико - и процент эндемиков тут мал. и в-четвёртых скандинавское оледенение сошло не так давно - фауна молодая и трудно предположить что этого времени достаточно для образования кучи, даже очень маленькой, эндемиков ![]() |
Автор: | Максим Винарский [ 23 ноя 2008, 21:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Определение моллюсков рода Vertigo |
Однако именно в горах Швеции и был обнаружен эндемик - Vertigo ultimathulei von Proschwitz, 2007. По крайней мере, в других местах он ещё не найден и, возможно, эндемичен для данной территории. |
Автор: | Igor Balashov [ 24 ноя 2008, 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Определение моллюсков рода Vertigo |
Ну, возможно я действительно погорячился с большим процентом эндемиков, но учитывая что там всего обитает, наверно, видов 30 наземных моллюсков и 3 вида уже не малый процент. Большинство видов там действительно широкораспространенные, но есть же группа видов, обитающих в основном в акртических условиях - несколько вертигинид, Zoogenetes harpa и др. Есть вид Vertigo arctica, известный "из гор Норвегии, нескольких точек в Швеции и Финляндии и изолированных популяций в Альпах и Татрах", V. genesii обитающий в "горах центральной части Скандинавии и в изолированых местонахождениях Центральной Европы" и т.п. Кроме случая с этой вертигой действительно не знаю больше видов известных только из Скандинавии, но опять же не могу сказать, что у меня куча литературы по наземным моллюскам Скандинавии. Ничего сильно удивительного в вертигиниде-эндемике Скандинавских гор не вижу. Эндемик может быть реликтовым, а не возникшим после оледенения. И малая площадь гор никак не означает малое число эндемиков - яркий пример тому Крым. Но то что в Скандинавии холодно - это, конечно, да. |
Автор: | Igor Balashov [ 04 дек 2008, 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Определение моллюсков рода Vertigo |
Да, очень похоже на Vertigo moulinsiana, особенно по диагнозу Покрышко. Но в таком случае это новый вид для Крыма и Украины вообще. Еще покажу это фото кое-кому в ближайшее время, чтобы убедится. Вы уверены, что это Крым? ![]() ![]() |
Автор: | Triops [ 04 дек 2008, 18:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Определение моллюсков рода Vertigo |
Да, я абсолютно уверен, что это Крым. Место, как я уже говорил, могу назвать с точностью до нескольких метров (просто рядом водоем...в Крыму их не так много...) |
Автор: | Sergey Leonov [ 12 дек 2008, 18:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Определение моллюсков рода Vertigo |
Triops писал(а): Да, я абсолютно уверен, что это Крым. Место, как я уже говорил, могу назвать с точностью до нескольких метров (просто рядом водоем...в Крыму их не так много...) Назовите же его! Очень интересно. И публикуйте свою находку!
|
Автор: | Sergey Leonov [ 12 дек 2008, 18:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Определение моллюсков рода Vertigo |
Igor Balashov писал(а): Еще покажу это фото кое-кому в ближайшее время, чтобы убедится. Что сказал кое-кто??? Кстати ему привет от меня!
|
Автор: | Triops [ 12 дек 2008, 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Определение моллюсков рода Vertigo |
Забавно ![]() ![]() ![]() Интересно, может это V. moulinsiana taurica?? если он чем-то не похож на "эталонные" экземпляры этого вида... А ведь были они у меня в спирте... но уже их высушил, к сожалению... |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |