Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 9835
Тем: 1139
Пользователи Пользователей: 542
Новый пользователь: Stojko

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 30, из них зарегистрированных: 3, скрытых: 0 и гостей: 27
Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yahoo [Bot]

Новые комментарии

Погуглите "библиотека флора и фауна", там все что опубликованы есть.
Уважаемый Игорь, Я правильно понял, что в Вашей коллекции нет образцов сем. Bithyniidae или просто просмотрел? Если они всё...
Игорь, спасибо за бдительность, но поправить смогу лишь позже (если у меня вообще есть эта статья, а не Дима Палатов сканил)

Счетчики и реклама



Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите определить моллюска
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 09:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2017, 09:07
Сообщения: 2
Помогите определить моллюска. Краснодарский край, Горячий ключ, найден на почве

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить моллюска
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2008, 14:42
Сообщения: 779
Вид Clausiliidae, так сложно сказать точнее, нужны крупные планы устья под разными углами, и там к тому же отломан кусок устья. Возможно, например, Quadriplicata aggesta, но вообще без гарантий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить моллюска
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 06:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2017, 09:07
Сообщения: 2
Igor Balashov, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить моллюска
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 18:58
Сообщения: 1215
Игорь, а вообще клаузилиид реально определять до вида по раковине? Мне всегда казалось, что надо анатомировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить моллюска
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2008, 14:42
Сообщения: 779
Максим, клаузилиид как раз реально практически всех (но только не ювенилов), у них много специфичных структур в устье, или скорее внутри последнего оборота, и там отличия обычно намного легче увидеть чем в половой системе. Там где только по анатомии отличаются виды - в большинстве случаев группы где мало признаков раковины, нет ничего в устье и без сложной скульптуры: слизни, полуслизни, янтарки, частично всякое зонитоидного и геликоидного вида, но тоже по-разному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить моллюска
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 18:58
Сообщения: 1215
А насколько эти различия по строению устьевого аппарата коррелируют с анатомией / генетикой? Мне просто интересно, что делается в наземной малакологии в этом аспекте. У меня из общения с наземщиками (сейчас преимущественно с Павлом Кияшко, а ранее и с П.В. Матёкиным) сложилось почему-то убеждение, что определение по признакам раковины у них считается делом несерьезным и ненадёжным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить моллюска
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 01:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2008, 14:42
Сообщения: 779
Позитивно коррелируют. Как я уже написал, в разных группах ситуация разная, где-то это нужно, где-то вообще нет. Есть виды с простой половой системой без качественных отличий внутри рода и со сложными структурами в устье, вопрос где отличия более четкие. Если что-то отличается по относительной длине или сложным промерам частей половой системы и по наличию/отсутствию каких-то структур в устье, то что из этого лучше использовать для определения? Например, несколько десятков видов рода Vertigo имеют очень просто утроенную половую систему без всяких придатков, которая у них мало отличается внутри рода, но зато у них много зубов в устье, часто специфичная скульптура и форма раковины, т.е. признаков раковины намного больше, чем в анатомии, все виды описаны по признакам раковины, и там где сделана молекулярка она подтверждает, что вид в роде не один, как можно было бы подумать по половой системе. У клаузилиид половая система не такая простая, но используется в основном в систематике, для разграничения родов и семейств, в описании видов, но для определения видов она не нужна, можно конечно как бы и весь геном отсеквенировать чтобы опредклить какой-то хорошо изученный вид, но не обязательно стрелять по воробьям из пушки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить моллюска
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 18:58
Сообщения: 1215
Игорь, спасибо за подробный ответ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron