Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 9980
Тем: 1177
Пользователи Пользователей: 580
Новый пользователь: amanuly90

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 22, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 22
Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

Новые комментарии

Программа с помощью которой вы можете получать трафик на свои сайты до 10000 в сутки с уникальных IP с 1 компьютера! Максимум...
У меня без регистрации требовало регистрацию.
Вероятно, да. Я не проверял, потому что всегда вхожу как зарегистрированный пользователь.
Только после регистрации свободный доступ?

Счетчики и реклама


Форум малакологов
http://malacolog.com/forum/

Помогите определить моллюска
http://malacolog.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=1348
Страница 1 из 1

Автор:  Bobr [ 26 окт 2017, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Помогите определить моллюска

Помогите определить моллюска. Краснодарский край, Горячий ключ, найден на почве

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Igor Balashov [ 27 окт 2017, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите определить моллюска

Вид Clausiliidae, так сложно сказать точнее, нужны крупные планы устья под разными углами, и там к тому же отломан кусок устья. Возможно, например, Quadriplicata aggesta, но вообще без гарантий.

Автор:  Bobr [ 28 окт 2017, 07:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите определить моллюска

Igor Balashov, спасибо.

Автор:  Максим Винарский [ 28 окт 2017, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите определить моллюска

Игорь, а вообще клаузилиид реально определять до вида по раковине? Мне всегда казалось, что надо анатомировать.

Автор:  Igor Balashov [ 28 окт 2017, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите определить моллюска

Максим, клаузилиид как раз реально практически всех (но только не ювенилов), у них много специфичных структур в устье, или скорее внутри последнего оборота, и там отличия обычно намного легче увидеть чем в половой системе. Там где только по анатомии отличаются виды - в большинстве случаев группы где мало признаков раковины, нет ничего в устье и без сложной скульптуры: слизни, полуслизни, янтарки, частично всякое зонитоидного и геликоидного вида, но тоже по-разному.

Автор:  Максим Винарский [ 29 окт 2017, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите определить моллюска

А насколько эти различия по строению устьевого аппарата коррелируют с анатомией / генетикой? Мне просто интересно, что делается в наземной малакологии в этом аспекте. У меня из общения с наземщиками (сейчас преимущественно с Павлом Кияшко, а ранее и с П.В. Матёкиным) сложилось почему-то убеждение, что определение по признакам раковины у них считается делом несерьезным и ненадёжным.

Автор:  Igor Balashov [ 30 окт 2017, 02:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите определить моллюска

Позитивно коррелируют. Как я уже написал, в разных группах ситуация разная, где-то это нужно, где-то вообще нет. Есть виды с простой половой системой без качественных отличий внутри рода и со сложными структурами в устье, вопрос где отличия более четкие. Если что-то отличается по относительной длине или сложным промерам частей половой системы и по наличию/отсутствию каких-то структур в устье, то что из этого лучше использовать для определения? Например, несколько десятков видов рода Vertigo имеют очень просто утроенную половую систему без всяких придатков, которая у них мало отличается внутри рода, но зато у них много зубов в устье, часто специфичная скульптура и форма раковины, т.е. признаков раковины намного больше, чем в анатомии, все виды описаны по признакам раковины, и там где сделана молекулярка она подтверждает, что вид в роде не один, как можно было бы подумать по половой системе. У клаузилиид половая система не такая простая, но используется в основном в систематике, для разграничения родов и семейств, в описании видов, но для определения видов она не нужна, можно конечно как бы и весь геном отсеквенировать чтобы опредклить какой-то хорошо изученный вид, но не обязательно стрелять по воробьям из пушки.

Автор:  Максим Винарский [ 30 окт 2017, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите определить моллюска

Игорь, спасибо за подробный ответ!

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/