Просмотр темы - Прудовики группы "Palustris"

Вход в систему

Поиск и статистика

Всего сообщений: 10125
Тем: 1226

Пользователей: 674
Новый пользователь: Dron_1974

Сейчас посетителей на конференции: 36, из них зарегистрированных: 1, скрытых: 0 и гостей: 35
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]

Новые сообщения форума

Новые комментарии

Опубликовано руководство для натуралиста "Улитки и слизни" Евгения Викторовича Шикова

,

Буруковскому Рудольфу Николаевичу 80-лет (2020 г.)

Наши поздравления юбиляру!

Cepaea memoralis

Здравствуйте. Нашла этот вид в Нижнем Новгороде. Видимо тоже откуда-то завезли.

Разослано Второе информационное письмо малакологической конференции в Борке

Сегодня утром получил сообщение из Борка, что наша заявка на проведение конференции, поданная в РФФИ, получила поддержку фонда.

Скончался Игорь Моисеевич Хохуткин

57 лет в Институте он проработал. Похороны в субботу. Игорь Моисеевич родился 28 сентября 1934 года в г. Свердловске. В 1958 г....

Автор:	Triops [ 17 май 2008, 21:03 ]
Заголовок сообщения:	Прудовики группы "Palustris"
Вот хотелось бы мне еще обсудить сложную группу "palustris". Тем более, что она частично уже затрагивалась в другой, сходной теме: viewtopic.php?f=14&t=26&start=30... Хотя мне вот кажется, что крупный прудовик, фотографии которого повесил в этой теме Константин - это Lymnaea atra.... Кстати, прудовиковых тем две, они вообще похожи... в обеих темах определяют виды и в обеих обсуждают какие-то другие вопросы...Это может неудобным оказаться, хотя непонятно, если их объединять, то в какой раздел... У меня вот тоже есть фотография прудовичков этого подрода: И вот, чтобы последнего разглядеть лучше можно было: Я даже назову свои варианты и расскажу, кто откуда.... Итак, слева направо: 1. Lymnaea atra. Мос. обл. Ирригационный заболоченный канал в р-не устья р. Лопасни на Оке. 2. Lymnaea atra. Одно из озер, через которые протекает река Великая (кстати, отличное место для малакологов ). Псковская обл. 3. Lymnaea palustris. Район станции "Имандра", небольшое проточное озерко. Мурманская обл. 4. Lymnaea palustris. Из какого-то стоячего водоема Московской обл. 5 и 6 - Lymnaea turricula. Временные пойменные лужи Московской области. Кстати, в книге "Определитель пресноводных беспозвоночных Европейской части СССР (Л.А. Кутикова, Я.И. Старобогатов), 1977г) был более похожий вид - L. transsylvanica, однако в 6-м томе его нет. 7 - L. callomphala. Временные весенние водоемы Волгоградской области (бассейн Дона). Вот такие варианты, хотелось бы их проверить.

Автор:	Ivan N. [ 17 май 2008, 22:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Определение видов ��a��
Triops писал(а): Кстати, прудовиковых тем две, они вообще похожи... в обеих темах определяют виды и в обеих обсуждают какие-то другие вопросы...Это может неудобным оказаться, хотя непонятно, если их объединять, то в какой раздел... есть ещё одна тема про прудовиков - там вообще глобалистику обсуждают . темы про прудовиков будут появляться до тех пор, пока будут вопросы с их систематикой, а они будут по крайней мере в ближайшее время. объединять их думаю нет смысла - иначе рано или поздно появиться одна сверхтема прочитать и въехать в которую человеку впервые попавшему или долго отсутствовавшему на форуме будет почти нереально. предлагаю наоборот - темы делить. так например в следующий раз когда когда кто-ть будет обращаться с вопросом по определению - создавать отдельную тему а не лепить всё в одной. сам впредь буду этому следовать и другим советую. конечно разведётся много тем - но в них ориентироваться удобнее чем в одной. Касаемо L. atra и L. pallustris - Круглов указывает на то что апикальный угол у палюстриса не превышает 40 градусов, а у атры более 45. Как этот угол измерять.... - я фотограировал раковину в стандартной позиции а угол измерял с экрана монитора или с распечастки.. по крайней мере у меня нету оборудования для измерения углов через бинокуляр с такой точностью нечто похожее на моллюска №3 мне попадалась в Туломе - я определил как L. atra, но условно, так как это молодь - по раковине уверености нет, а половая система в этом возрасте ничего не дала.

Автор:	Konstantin [ 18 май 2008, 08:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Определение видов Lymnaeidae
То, что прудовичок из моей коллекции может статься атра. я в принципе, после знакомства с монографией Круглова имел тайную мысль. Вообще-то заниматься сортировкой находок, в т.ч. раковин прудовиков, начал только недавно, поэтому думаюсь пройтись этим летом по нашим "злачным" местам и сделать более целенаправленные выводы. Кстати, мой альбиносный прудовик из темы "Цветовые формы" тоже, мне кажется, не палюстрис и не корвус.

Автор:	Ivan N. [ 28 июн 2008, 19:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Определение видов Lymnaeidae
сергей писал(а): Скорее всего это Galba glabra - довольно редкий зверь. вскрытие покажет

Автор:	Konstantin [ 17 июл 2008, 00:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Определение видов Lymnaeidae
Это точно. Если доктор сказал: "В морг", значит... в морг. Правда тут "санитар" сумлевается, гальба - это что, к малым прудовикам относится? Или все же к болотным, в смысле стагникола? Может быть старый синоним? Дело в том, что длиной мои 30-35 мм. Как быть с этим? Может все-таки в реанимацию?

Малаколог

Вход в систему

Поиск и статистика

Новые сообщения форума

Новые комментарии

Фотографии

Счетчики и реклама

Форум малакологов http://malacolog.com/forum/

Прудовики группы "Palustris" http://malacolog.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=123	Страница 1 из 1

Автор:	Ivan N. [ 17 июл 2008, 01:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Определение видов Lymnaeidae
Константин, патологоанатом тоже сомневается - я таких вскрывал, и не помню у них сросшевося веллюма и сакркобеллюма, характерного для гальбы, правда я и не приглядывался - поэтому если руки дойдут то взрежу ещё экземплярчик или парочку и проверю (вот видите как хорошо иметь спиртовую коллекцию, когда материал для вскрытия под рукой )

Автор:	Konstantin [ 18 июл 2008, 12:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Определение видов Lymnaeidae
А может под названием G. glabra имеется ввиду все же Omphyscola glabra. Форма раковины то тоже вытянутая.

Автор:	Ivan N. [ 12 окт 2008, 20:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Определение видов Lymnaeidae
Konstantin писал(а): А может под названием G. glabra имеется ввиду все же Omphyscola glabra. Форма раковины то тоже вытянутая. действительно названия Galba glabra в старобогатовской номенклатуре нет. Сергей писал(а): Скорее всего это Galba glabra - довольно редкий зверь Вряд ли. У омфисколей раковина более вытянута. на Вашем фото возможно вообще два разных вида - слева L. atra (сравните с viewtopic.php?f=14&t=26&st=0&sk=t&sd=a&start=15), кто справа точно не скажу чтобы не соврать а какой размер зверей?

Автор:	Pasha [ 13 окт 2008, 17:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прудовики группы "Palustris"
Triops писал(а): ...У меня вот тоже есть фотография прудовичков этого подрода... а первые два - это не L. (Corvusiana)?

Автор:	Triops [ 28 окт 2008, 22:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прудовики группы "Palustris"
За последнее время набрал еще кучу вариантов этих самых болотных прудовиков... Но на первой фотографии первые два прудовика - из группы Palustris, я уверен. Первый из них, самый крупный, вообще из Волжского бассейна - из поймы реки Оки, второй хоть и из Балтийского бассейна, но мало чем от него отличается. Я считаю, что вот эти "L. atra" отличаются от корвуса менее выпуклыми оборотами: Здесь слева - L. corvus...пойман в одном из небольших озер близ ст. Пустошка (недалеко от р. Великая). Справа тот же самый L. atra, что и на первом снимке...из поймы р. Оки.

Автор:	Максим Винарский [ 03 ноя 2008, 21:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прудовики группы "Palustris"
По поводу определения прудовиков "группы palustris". К сожалению, без анатомирования определять эти виды очень сложно, можно наделать кучу ошибок, в частности, по раковине не всегда можно отличить между собой palustris и corvus (даже в самом широком, европейском, понимании этого слова). Единственный, пожалуй, вид этой группы из европейских, которые почти 100% определяются по раковине - это Catascopia occulta (Jackiewicz), или то, что у нас называется Lymnaea (Stagnicola) vulnerata (Kuster), а из Сибири было ещё в позапрошлом веке описано как L. palustris var. terebra. Вот у них есть очень хороший набор конхологических признаков - и не случайно его в последнее время выделили даже в особый подрод, Catascopia.

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/