Малаколог

Экспертиза совершенно четко показывает, что зверь из Конобеевской поймы есть не что иное как Aenigmomphiscola europaea Krug. et Star., 1981. Причем это подтверждает как анализ пропорции раковины, так и изучение строения совокупительного аппарата. Раковина этого вида - самая стройная из всех видов энигмомфисколь; препуциум по длине составляет чуть более половины длины мешка пениса. Все это наблюдается и на экземплярах, изученных мной. Правда, всех особей я пока не вскрыл (да и не буду, надо кое-что оставить в спирту), так что можно утверждать, что по крайней мере часть моллюсков из пробы относятся к виду Ae. europaea.

Отлично!!! Спасибо Вам, Максим, за определение! Наконец-то все мы узнали правду.
Теперь было бы еще неплохо отловить Lymnaea (Omphiscola) ? на р. Дубне..в которую проникают балтийские виды...типа Marstoniopsis... а рядом с ней уже и литоглифус ошивается Вот будет забавно, если это настоящая Omphiscola...

М-да... во всяком случае, можно поздравить всех с благополучным разрешением, только вот крестник не совсем ожидаемым оказался. А может настоящих омфискола глабра и в природе уже не существует? Клавату то ведь тоже не признают за бугром. Вопрос к Максиму, встречался ли Вам настоящий представитель этого рода, и где? И еще, Дмитрий, а от Ивана по этому вопросу что нибудь есть (кажется, и ему на экспертизу материал тоже собирались отсылать) ?

Omphiscola в природе мне никогда не попадалась. В моей коллекции есть несколько пустых раковин O. glabra, полученных по обмену из Германии. Однако это пустые раковины, то есть можно в порядке гипотезы предположить, что Ae. europaea может встречаться и за пределами нашей страны, но в Западной Европе никто этим вопросом не интересовался. Если удастся получить спиртовой материал из Западной Европы, будет весьма интересно вскрыть, но и там этот вид, похоже, весьма редкий.
Специально для Triops'a. В пробирке с энигмомфисколями обнаружился ещё довольно мелкий экземпляр Stagnicola sp., и очень странный экземпляр. При высоте раковины около 12 мм, он имеет 7 оборотов. Я его тоже зарезал. Так вот, из всех ранее описанных видов этот экземпляр ближе всего к Lymnaea (Stagnicola) archangelica Kruglov et Starobogatov, 1986. Вид этот описан недавно, распространение его изучено очень плохо и, в принципе, а почему бы ему и не быть в Подмосковье?
Постараюсь изготовить фотографии раковин и гениталий Ae. europaea из Конобеевской поймы.

Да, Константин, я действительно передал несколько экземпляров Ивану. Но новостей от него пока нет... насколько я понимаю, он сейчас собирает материал где-то в северных морях и еще не смотрел эти сборы.

Да, посему, думается, тему закрывать еще рано. Ибо только консилиум (ни в коем случае не сомневаясь в компетентности Максима) может вынести окончательный вердикт. Но все равно, эта жизненная форма очень интересна сама по себе. Может кто-нибудь сталкивался и с дальневосточной Л. лиогира.

ЗдОрово, Максим, спасибо! Этикетки перепишем! У меня они были как Omphiscola glabra (Müller,1774)...
Одно только смущает: по Круглову и Старобогатову Omphiscola - обитатель временных водоемов, Aenigmomphiscola - постоянных. В нашей пойме водоемы - временные - факт, причем весьма (иногда часть луж с этими моллюсками пересыхает уже к середине апреля). Видимо придется корректировать рубрику "биотоп" для Aenigmomphiscola...

По поводу экологии не совсем так... В 6-м томе почти все Aenigmomphiscola - обитатели временных водоемов, а Omphiscola - "озер, прудов и стариц". Поэтому-то и интересно, что ж это такое в Дубне было поймано (правда, всего 1 раз).

Для чистоты эксперимента необходимо удалить эти посты.. чтобы Иван не узнал, кем был определен моллюск Шучу.

По поводу Lymnaea (Stagnicola) archangelica..я давно подозревал, что он у нас есть... уж больно стройные экземпляры попадались в некоторых водоемах...И даже себе в эталонку включил этот подмосковный вариант. Хотя, конечно, я пытался определять по раковине..а это дело неблагодарное...может это вовсе и не он

А я по раковине определил Lymnaea (Stagnicola) danubialis (Schrank,1803) из Тверской обл. Тоже есть сомнения что это он. К стати также весьма стройный и смахивает на L. archangelica.

Анатомия вскрытого мной экземпляра не противоречит данным, приводимым в литературе для Lymnaea archangelica. Но для того, чтобы быть уверенным полностью, нужно вскрыть как минимум серию экземпляров, а во-вторых, разобраться вот с чем. Очень уж это своеобразно: при 7 оборотах животное имеет всего 12 мм высоты раковину. Для Stagnicola такое соотношение не очень характерно, при семи оборотах известные мне виды крупнее. Правда, это касается сибирской фауны. В Подмосковье может быть что-нибудь и по-другому.

Честно говоря, найти следы этого прудовика в Дубне уже не надеюсь. Той случайной раковине уже больше двадцати лет, и с тех пор никаких находок... Увы.
Рад за энигмомфисколу. А то она уже в "краткий определитель" попала, досадно было бы ошибиться. Спасибо Максиму.

ну вот и я-таки временно покончил с Хибинами и Баренцевоморским побережьем и вскрыл вожделенных улиток (тоже не всех ) и получил схожий с Максимом результат. Препуциум около 0,6-0,67 длинны мешка пениса а индекс стройности раковины в среднем 2,65 что в принцпе удовлетворяет Круглову, равно как и соотношение длинны железистой и нежелезистой части мешка пениса (приблизительно равны).

Правда вот с тем что Ae. europea характеризуется самой стройной раковиной в роде не очень понятно: хоть в ключах и написано про то что раковина "очень стройная", однако, как видно из следующего разворота той же книги "основной индекс раковины" по Круглову = индекс стройности = отношение высоты раковины к её ширине у европеи занимает промежуточное положение между двумя другими видами рода.

Наконец-то могу представить почтеннейшей публике "официальный портрет" героя дискуссии.
Итак, Aenigmomphiscola europaea из луж в пойме р. Москва у Конобеево. Масштабная линейка - 1 мм.
А также изображения копулятивного аппарата, т.е. важнейшей для видовой диагностики части моллюска.

Наконец-то получил живые экземпляры этого моллюска, имею ввиду "аэнигмомфисколу". Спасибо Диме за приглашение и участие в походе. Все было очень интересно, возможно, сделаю отчет об этом путешествии и выложу на сайте. Попытаюсь теперь их размножить.

К сожалению, должен сообщить участникам форума, что первый опыт одомашивания (можно сказать, окультуривания) этого моллюска окончился неудачей. 15 августа погиб последний экземпляр, прожив в неволе чуть более 3 месяцев. Была и молодь, но... Впрочем, как говорится, отрицательный результат - тоже результат. Во всяком случае несколько дней назад обнаружил живого в отсаднике для растений, правда в открытом водоеме, если так можно назвать пластиковый 40-литровый ящик в саду. И опять, по недосмотру не сохранил - бросил с пучком растений пораженных спирогирой (нитчаткой) на химобработку (купорос), не осмотрев его на наличие моллюсков. Так что обнаружил улитку уже погибшей. Впрочем, есть сомнения, аэнигма ли это? Вот сбрасываю фото.