| 
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
 
 
 
 
	
	
	
	
		
			| Автор | Сообщение |  
			| Igor Balashov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Тундряная Vertigo с Южного Ямала.  Добавлено:  14 ноя 2008, 15:05  |  |  
			| Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
 Сообщения: 796
 | 
				
					| Максим Винарский писал(а): Информация к размышлению: фаунистическая информация по наземным моллюскам Субарктики Западной Сибири исчерпывается работами И.М. Хохуткина и В.Н. Дроздова. Все опубликовано во второй половине 1960-х гг. По крайней мере, я не знаю никого из малакологов-наземников, кто бы там работал позднее. За сборы коллекционеров-любителей говорить не берусь, но они редко публикуют свои находки. Вообще есть каталог коллекций наземных моллюсков Зоологического музея Института экологии растений и животных УрО РАН 2003 года, где есть в том числе и матераилы по наземным моллюскам Субарктики Западной Сибири. Но эти проблемные вертиги определены там просто как Vertigo modesta, видимо, по "Фауне" Шилейко. Жаль, что у Вас нету той статьи в электронном виде.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Определение моллюсков рода Vertigo  Добавлено:  19 ноя 2008, 18:31  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Каталог есть, но по Субарктическим наземным моллюскам там имеется лишь ограниченная информация. В основном это сборы И.М. Хохуткина, выполненные в конце 1960-х годов. Я недавно передал в коллекцию Музея кое-что из своих сборов из Субарктики, но там в основном янтарки, т.к. специально коллектировать наземную малакофауну у меня возможности нет.А что касается статьи с первоописанием новой Vertigo, то я могу попробовать её отсканировать, если у Вас есть желание. Буду рад помочь.
 
 Последний раз редактировалось Максим Винарский 20 ноя 2008, 22:31, всего редактировалось 1 раз.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Igor Balashov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Определение моллюсков рода Vertigo  Добавлено:  20 ноя 2008, 09:57  |  |  
			| Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
 Сообщения: 796
 | 
				
					| Максим Винарский писал(а): А что касается статьи с первоописанием новой Vertigo, то я могу попробовать её отсканировать, если у Вас есть желание. Буду рад помочь. Конечно, есть! Спасибо!
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Определение моллюсков рода Vertigo  Добавлено:  20 ноя 2008, 18:26  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Я постараюсь добыть для Вас pdf. Если не получится, сделаю скан. Но не ранее субботы, т.к. журнал у меня на работе. Пожалуйста, напишите контактный e-mail. Если эта информация секретна   , пишите в личные сообщения.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Igor Balashov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Определение моллюсков рода Vertigo  Добавлено:  21 ноя 2008, 20:32  |  |  
			| Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
 Сообщения: 796
 | 
				
					| Спасибо, Максим! Это действительно вид из группы "Vertigo modesta" и, наверное, он вполне может встречатся где-то на севере России, особенно ближе к Скандинавии, скажем, на Кольском полуострове. Но ни на фото в этой теме, ни на фото в работе Менга его нет. Он, кстати, очень хорошо отличается по отсутствиую колумелярного зуба, что у остальных вертиг, по-моему, наблюдается только при полном отсутсвии зубов. Хотя устье не выглядит 100% сформировавшимся (что может быть видоспецифичным) и остается слабое сомнение, что это молодые Vertigo ronnebyensis в том случае, если колумелярный зуб у последних появляется после остальных (но это вряд ли). Плюс описания анатомии там нет и он пишет, что вид встречатся крайне редко и есть только 4 экземпляра, что заставляет задуматься не редкая ли это морфа того же Vertigo ronnebyensis или еще какого-то вида. Но похаже на новый вид, я бы на его месте тоже описал   . Плохо только, что анатомии нет для полной уверености.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Определение моллюсков рода Vertigo  Добавлено:  22 ноя 2008, 19:26  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Ну, тут уж вам, "наземникам" и карты в руки. Сам я, к сожалению, в группе Vertigo совсем не компетентен. Рад был оказать содействие. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ivan N. | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Тундряная Vertigo с Южного Ямала.  Добавлено:  23 ноя 2008, 19:52  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
 Сообщения: 1313
 Ф.И.О. : Иван Нехаев
 | 
				
					| Igor Balashov писал(а): Да, но в Скандинавии горы, а в каждой горной системе обычно большой процент эндемиков наземных моллюсков. Хотя, действительно, чем черт не шутит... Не могу сказать ничего конкретного по теме но вряд ли в Скандинавских горах будут эндемики. Горы невысокие но там даже на маленькой высоте уже ничего нету - камни со снежниками или тундра в общем неблагоприятные условия для моллюсков это во-первых. Во-вторых нету в Скандинавии действительно крупных горных массивов как например Памир или Кавказ - все горные долины в основном соединяются с "плоскогорьем". В-третьих это всё-таки север а тут по определению разнообразие видов невелико - и процент эндемиков тут мал. и в-четвёртых скандинавское оледенение сошло не так давно - фауна молодая и трудно предположить что этого времени достаточно для образования кучи, даже очень маленькой, эндемиков  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Максим Винарский | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Определение моллюсков рода Vertigo  Добавлено:  23 ноя 2008, 21:27  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
 Сообщения: 1253
 | 
				
					| Однако именно в горах Швеции и был обнаружен эндемик - Vertigo ultimathulei von Proschwitz, 2007. По крайней мере, в других местах он ещё не найден и, возможно, эндемичен для данной территории. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Igor Balashov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Определение моллюсков рода Vertigo  Добавлено:  24 ноя 2008, 20:31  |  |  
			| Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
 Сообщения: 796
 | 
				
					| Ну, возможно я действительно погорячился с большим процентом эндемиков, но учитывая что там всего обитает, наверно, видов 30 наземных моллюсков и 3 вида уже не малый процент. Большинство видов там действительно широкораспространенные, но есть же группа видов, обитающих в основном в акртических условиях - несколько вертигинид, Zoogenetes harpa и др. Есть вид Vertigo arctica, известный "из гор Норвегии, нескольких точек в Швеции и Финляндии и изолированных популяций в Альпах и Татрах", V. genesii обитающий в "горах центральной части Скандинавии и в изолированых местонахождениях Центральной Европы" и т.п. Кроме случая с этой вертигой действительно не знаю больше видов известных только из Скандинавии, но опять же не могу сказать, что у меня куча литературы по наземным моллюскам Скандинавии. Ничего сильно удивительного в вертигиниде-эндемике Скандинавских гор не вижу. Эндемик может быть реликтовым, а не возникшим после оледенения. И малая площадь гор никак не означает малое число эндемиков - яркий пример тому Крым. Но то что в Скандинавии холодно - это, конечно, да. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Определение моллюсков рода Vertigo  Добавлено:  03 дек 2008, 11:45  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Так вот насчет крымский V. moulinsiana... У меня их, правда, всего 3 штуки...ну вот как получились зубы:   У первого довольно четко 5 зубов, у второго крупных зубов тоже 5, но есть еще всякая зубная мелочь между крупными зубами и у третьего (две последние фотографии) зубов 4. При этом у всех на париетальном крае устья четко 1 зуб и все размером около 2,5 мм... По-моему это довольно четкие moulinsiana, хотя из других регионов у меня их нет, поэтому сравнить не с чем. Но попались они мне только в одном месте (если что, могу его указать), где, видимо, были многочисленны (поскольку я их собрал даже не копаясь в подстилке... собственно попались они мне в процессе сбора гидробиологической пробы..сидели на прибрежном мокром мху).
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Igor Balashov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Определение моллюсков рода Vertigo  Добавлено:  04 дек 2008, 18:30  |  |  
			| Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
 Сообщения: 796
 | 
				
					| Да, очень похоже на Vertigo moulinsiana, особенно по диагнозу Покрышко. Но в таком случае это новый вид для Крыма и Украины вообще. Еще покажу это фото кое-кому в ближайшее время, чтобы убедится. Вы уверены, что это Крым?   . Только не пишите деталей   .
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Определение моллюсков рода Vertigo  Добавлено:  04 дек 2008, 18:37  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Да, я абсолютно уверен, что это Крым. Место, как я уже говорил, могу назвать с точностью до нескольких метров (просто рядом водоем...в Крыму их не так много...) 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Sergey Leonov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Определение моллюсков рода Vertigo  Добавлено:  12 дек 2008, 18:36  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 янв 2008, 20:12
 Сообщения: 379
 Ф.И.О. : Сергей Леонов
 | 
				
					| Triops писал(а): Да, я абсолютно уверен, что это Крым. Место, как я уже говорил, могу назвать с точностью до нескольких метров (просто рядом водоем...в Крыму их не так много...) Назовите же его! Очень интересно. И публикуйте свою находку!
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Sergey Leonov | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Определение моллюсков рода Vertigo  Добавлено:  12 дек 2008, 18:40  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 янв 2008, 20:12
 Сообщения: 379
 Ф.И.О. : Сергей Леонов
 | 
				
					| Igor Balashov писал(а): Еще покажу это фото кое-кому в ближайшее время, чтобы убедится. Что сказал кое-кто??? Кстати ему привет от меня!
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Triops | 
				
				
					|  Заголовок сообщения: Re: Определение моллюсков рода Vertigo  Добавлено:  12 дек 2008, 20:19  |  |  
			| Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00
 Сообщения: 334
 Ф.И.О. : Москва
 | 
				
					| Забавно     Игорь призывает не разглашать деталей, Сергей считает, что надо огласить все в подробностях...Даже не знаю, как и поступить-то     Ну, меня скорее водное зверье интересует, опыта публикаций по наземным моллюскам я не имею... Да и потом что тут публиковать...ну новый вид для региона.. всего из одной точки (правда, в кол-ве 3-х штук)..хотя, повторяю, если бы я там серьезно рылся, возможно, этих вертиг там набралось бы больше    Интересно, может это V. moulinsiana taurica?? если он чем-то не похож на "эталонные" экземпляры этого вида... А ведь были они у меня в спирте... но уже их высушил, к сожалению...
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2 |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  
   |