Сообщения без ответов | Активные темы
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 12 ] |
|
Автор |
Сообщение |
Triops
|
Заголовок сообщения: Прудовики группы "Palustris" Добавлено: 17 май 2008, 21:03 |
|
Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00 Сообщения: 334 Ф.И.О. : Москва
|
Вот хотелось бы мне еще обсудить сложную группу "palustris". Тем более, что она частично уже затрагивалась в другой, сходной теме: viewtopic.php?f=14&t=26&start=30... Хотя мне вот кажется, что крупный прудовик, фотографии которого повесил в этой теме Константин - это Lymnaea atra.... Кстати, прудовиковых тем две, они вообще похожи... в обеих темах определяют виды и в обеих обсуждают какие-то другие вопросы...Это может неудобным оказаться, хотя непонятно, если их объединять, то в какой раздел... У меня вот тоже есть фотография прудовичков этого подрода: ![Изображение](http://i032.radikal.ru/0805/1e/b84d2638f5a3.jpg) И вот, чтобы последнего разглядеть лучше можно было: ![Изображение](http://i044.radikal.ru/0805/bf/2b90275c846d.jpg) Я даже назову свои варианты и расскажу, кто откуда.... Итак, слева направо: 1. Lymnaea atra. Мос. обл. Ирригационный заболоченный канал в р-не устья р. Лопасни на Оке. 2. Lymnaea atra. Одно из озер, через которые протекает река Великая (кстати, отличное место для малакологов ![Smile :)](http://malacolog.com/phpbb/images/smilies/icon_smile.gif) ). Псковская обл. 3. Lymnaea palustris. Район станции "Имандра", небольшое проточное озерко. Мурманская обл. 4. Lymnaea palustris. Из какого-то стоячего водоема Московской обл. 5 и 6 - Lymnaea turricula. Временные пойменные лужи Московской области. Кстати, в книге "Определитель пресноводных беспозвоночных Европейской части СССР (Л.А. Кутикова, Я.И. Старобогатов), 1977г) был более похожий вид - L. transsylvanica, однако в 6-м томе его нет. 7 - L. callomphala. Временные весенние водоемы Волгоградской области (бассейн Дона). Вот такие варианты, хотелось бы их проверить.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
Ivan N.
|
Заголовок сообщения: Re: Определение видов ��a��� Добавлено: 17 май 2008, 22:17 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20 Сообщения: 1313 Ф.И.О. : Иван Нехаев
|
Triops писал(а): Кстати, прудовиковых тем две, они вообще похожи... в обеих темах определяют виды и в обеих обсуждают какие-то другие вопросы...Это может неудобным оказаться, хотя непонятно, если их объединять, то в какой раздел... есть ещё одна тема про прудовиков - там вообще глобалистику обсуждают ![Wink ;)](http://malacolog.com/phpbb/images/smilies/icon_wink.gif) . темы про прудовиков будут появляться до тех пор, пока будут вопросы с их систематикой, а они будут по крайней мере в ближайшее время. объединять их думаю нет смысла - иначе рано или поздно появиться одна сверхтема прочитать и въехать в которую человеку впервые попавшему или долго отсутствовавшему на форуме будет почти нереально. предлагаю наоборот - темы делить. так например в следующий раз когда когда кто-ть будет обращаться с вопросом по определению - создавать отдельную тему а не лепить всё в одной. сам впредь буду этому следовать и другим советую. конечно разведётся много тем - но в них ориентироваться удобнее чем в одной. Касаемо L. atra и L. pallustris - Круглов указывает на то что апикальный угол у палюстриса не превышает 40 градусов, а у атры более 45. Как этот угол измерять.... - я фотограировал раковину в стандартной позиции а угол измерял с экрана монитора или с распечастки.. по крайней мере у меня нету оборудования для измерения углов через бинокуляр с такой точностью ![Wink ;)](http://malacolog.com/phpbb/images/smilies/icon_wink.gif) нечто похожее на моллюска №3 мне попадалась в Туломе - я определил как L. atra, но условно, так как это молодь - по раковине уверености нет, а половая система в этом возрасте ничего не дала.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
Konstantin
|
Заголовок сообщения: Re: Определение видов Lymnaeidae Добавлено: 18 май 2008, 08:28 |
|
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21 Сообщения: 570 Ф.И.О. : Константин
|
То, что прудовичок из моей коллекции может статься атра. я в принципе, после знакомства с монографией Круглова имел тайную мысль. Вообще-то заниматься сортировкой находок, в т.ч. раковин прудовиков, начал только недавно, поэтому думаюсь пройтись этим летом по нашим "злачным" местам и сделать более целенаправленные выводы. Кстати, мой альбиносный прудовик из темы "Цветовые формы" тоже, мне кажется, не палюстрис и не корвус.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
сергей
|
Заголовок сообщения: Re: Определение видов Lymnaeidae Добавлено: 20 июн 2008, 23:07 |
|
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 21:55 Сообщения: 65 Ф.И.О. : г.Севастополь
|
Скорее всего это Galba glabra - довольно редкий зверь.
Вложения: |
Комментарий к файлу: Galba glabra
![007.jpg](http://malacolog.com/phpbb/download/file.php?id=144&t=1&sid=7d76d9466a7a67f4ae6950a48b8c80c1)
007.jpg [ 55.42 KiB | Просмотров: 30534 ]
|
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
Ivan N.
|
Заголовок сообщения: Re: Определение видов Lymnaeidae Добавлено: 28 июн 2008, 19:36 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20 Сообщения: 1313 Ф.И.О. : Иван Нехаев
|
сергей писал(а): Скорее всего это Galba glabra - довольно редкий зверь. вскрытие покажет ![Wink ;)](http://malacolog.com/phpbb/images/smilies/icon_wink.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
Konstantin
|
Заголовок сообщения: Re: Определение видов Lymnaeidae Добавлено: 17 июл 2008, 00:31 |
|
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21 Сообщения: 570 Ф.И.О. : Константин
|
Это точно. Если доктор сказал: "В морг", значит... в морг. Правда тут "санитар" сумлевается, гальба - это что, к малым прудовикам относится? Или все же к болотным, в смысле стагникола? Может быть старый синоним? Дело в том, что длиной мои 30-35 мм. Как быть с этим? Может все-таки в реанимацию?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
Ivan N.
|
Заголовок сообщения: Re: Определение видов Lymnaeidae Добавлено: 17 июл 2008, 01:03 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20 Сообщения: 1313 Ф.И.О. : Иван Нехаев
|
Константин, патологоанатом тоже сомневается - я таких вскрывал, и не помню у них сросшевося веллюма и сакркобеллюма, характерного для гальбы, правда я и не приглядывался - поэтому если руки дойдут то взрежу ещё экземплярчик или парочку и проверю (вот видите как хорошо иметь спиртовую коллекцию, когда материал для вскрытия под рукой ![Wink ;)](http://malacolog.com/phpbb/images/smilies/icon_wink.gif) )
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
Konstantin
|
Заголовок сообщения: Re: Определение видов Lymnaeidae Добавлено: 18 июл 2008, 12:09 |
|
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21 Сообщения: 570 Ф.И.О. : Константин
|
А может под названием G. glabra имеется ввиду все же Omphyscola glabra. Форма раковины то тоже вытянутая.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
Ivan N.
|
Заголовок сообщения: Re: Определение видов Lymnaeidae Добавлено: 12 окт 2008, 20:20 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20 Сообщения: 1313 Ф.И.О. : Иван Нехаев
|
Konstantin писал(а): А может под названием G. glabra имеется ввиду все же Omphyscola glabra. Форма раковины то тоже вытянутая. действительно названия Galba glabra в старобогатовской номенклатуре нет. Сергей писал(а): Скорее всего это Galba glabra - довольно редкий зверь Вряд ли. У омфисколей раковина более вытянута. на Вашем фото возможно вообще два разных вида - слева L. atra (сравните с viewtopic.php?f=14&t=26&st=0&sk=t&sd=a&start=15), кто справа точно не скажу чтобы не соврать ![Smile :)](http://malacolog.com/phpbb/images/smilies/icon_smile.gif) а какой размер зверей?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
Pasha
|
Заголовок сообщения: Re: Прудовики группы "Palustris" Добавлено: 13 окт 2008, 17:43 |
|
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:53 Сообщения: 180 Ф.И.О. : Москва
|
Triops писал(а): ...У меня вот тоже есть фотография прудовичков этого подрода... а первые два - это не L. (Corvusiana)?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
Triops
|
Заголовок сообщения: Re: Прудовики группы "Palustris" Добавлено: 28 окт 2008, 22:17 |
|
Зарегистрирован: 04 май 2008, 20:00 Сообщения: 334 Ф.И.О. : Москва
|
За последнее время набрал еще кучу вариантов этих самых болотных прудовиков... Но на первой фотографии первые два прудовика - из группы Palustris, я уверен. Первый из них, самый крупный, вообще из Волжского бассейна - из поймы реки Оки, второй хоть и из Балтийского бассейна, но мало чем от него отличается. Я считаю, что вот эти "L. atra" отличаются от корвуса менее выпуклыми оборотами: ![Изображение](http://s40.radikal.ru/i089/0810/6b/3e6f6a09ad35t.jpg) Здесь слева - L. corvus...пойман в одном из небольших озер близ ст. Пустошка (недалеко от р. Великая). Справа тот же самый L. atra, что и на первом снимке...из поймы р. Оки.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
Максим Винарский
|
Заголовок сообщения: Re: Прудовики группы "Palustris" Добавлено: 03 ноя 2008, 21:32 |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58 Сообщения: 1253
|
По поводу определения прудовиков "группы palustris". К сожалению, без анатомирования определять эти виды очень сложно, можно наделать кучу ошибок, в частности, по раковине не всегда можно отличить между собой palustris и corvus (даже в самом широком, европейском, понимании этого слова). Единственный, пожалуй, вид этой группы из европейских, которые почти 100% определяются по раковине - это Catascopia occulta (Jackiewicz), или то, что у нас называется Lymnaea (Stagnicola) vulnerata (Kuster), а из Сибири было ещё в позапрошлом веке описано как L. palustris var. terebra. Вот у них есть очень хороший набор конхологических признаков - и не случайно его в последнее время выделили даже в особый подрод, Catascopia.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 12 ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|