Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 9874
Тем: 1149
Пользователи Пользователей: 548
Новый пользователь: Babushkines

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 29, из них зарегистрированных: 2, скрытых: 0 и гостей: 27
Зарегистрированные пользователи: Majestic-12 [Bot], Yahoo [Bot]

Новые комментарии

Вероятно, да. Я не проверял, потому что всегда вхожу как зарегистрированный пользователь.
Только после регистрации свободный доступ?
Погуглите "библиотека флора и фауна", там все что опубликованы есть.

Счетчики и реклама



Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто поможет определить коллекцию?
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2010, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Envire писал(а):
Даже по ключам не выхожу на конечный результат. :wink:
Кстати, если не секрет а по каким ключам Вы определяете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто поможет определить коллекцию?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 15:50
Сообщения: 456
Ф.И.О. : Михаил Сон
Прудовики так не определятся, битинии - tentaculata,producta - правильно, хотя они не в стандартной проекции сняты и среди россыпи tentaculata, вероятно есть и producta. Среди мелких двустворок - разные виды - самые крупные Sphaerium rivicola, с сильно выступающим носиком - Musculium lacustre. Самые мелкие и 2-ю слева в верхнем ряду не получается разглядеть. 173 - молодь вивипарид. 178 - Viviparus viviparus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто поможет определить коллекцию?
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2010, 17:54
Сообщения: 29
Всем большое спасибо :D Определял по ключам сайта "Пресноводные моллюски России" (вроде как по Цалолихину). Часть коллекции отвез в один из университетов "к специалистам". Уверяют меня, что сейчас лимней нужно определять только по строению половой стстемы :shock: а сами свои материалы определяют по Жадину 1952 г. :lol: Себе достал Стадниченко т. 29 "Фауна Украины" сейчас определяю цикладид, вроде бы идет дело, но нужно бы кому-то бы выслать на подтверждение. А есть ли у нас специалисты, способные сделать препарат половой системы прудовика :?: Если так, готов взять уроки. :). Людмила, Вам отдельное спасибо за тумидус, а то "специалисты" определили его как пикторум :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто поможет определить коллекцию?
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Envire писал(а):
вроде как по Цалолихину.
Неудачный определитель, такие книги вовсе стоит сжигать не успев продать ни одного экземпляра!
Прудовиков лучше всего определять по Круглову, по битиням есть статья Березкиной с соавторами - там хоть принципиально не отличается от Цалолихина но описание видов более расширено, по физидам есть статья Старобогатова с соавторами и т.д., по вивипаридам ревизию Черногоренко я заливал на форум Отдельных ревизий нет лишь по вальватидам.

Прудовиков и впрямь нужно смотреть по половой системе, специалисты которые могут это делать на форуме имеются (я например :-)), но все они из разных городов, посему встретится будет, возможно проблематично. а Вы откуда?

В целом научится вскрывать прудовиков можно и самому - для этого нужен лишь рисунок, бинокуляр и терпение :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто поможет определить коллекцию?
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 18:58
Сообщения: 1219
Да и половая система сама по себе - не панацея. У прудовиков близкие виды различаются в основном по пропорциям копулятивного аппарата. А изменчивость этих самых пропорций изучена доселе весьма недостаточно. Поэтому для прудовиков надо смотреть и раковину и половую систему параллельно :) Определитель Стадниченко по цикладидам 1984 года устарел, потому что с тех пор изменилась и номенклатура, и число выделяемых видов. Вообще, надо Вам сказать, что хорошего определителя по нашим мелким двустворкам в природе не существует. Что с этим делать - не знаю. Есть только европейские определители, но они на нашу фауну не рассчитаны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто поможет определить коллекцию?
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Максим Винарский писал(а):
Определитель Стадниченко по цикладидам 1984 года устарел, потому что с тех пор изменилась и номенклатура, и число выделяемых видов. Вообще, надо Вам сказать, что хорошего определителя по нашим мелким двустворкам в природе не существует. Что с этим делать - не знаю.
Потратить 4-5 лет на то чтобы вникнуть в группу, и вуаля - Вы специалсит по мелким двустворкам и уже знаете что со всем эти делать :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто поможет определить коллекцию?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2010, 17:54
Сообщения: 29
Очень уважаю российских коллег, но бассейн Северского Донца находится в основном в Украине, поэтому, думаю, что "Фауна Украины" Стадниченко 1990 г. всё ещё актуален для Украины. Как вы считаете? Иван, зачем же так резко, книги не нужно сжигать. Кстати, ситематика цикладид Стадниченко не очень сильно отличается от Цалолихина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто поможет определить коллекцию?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 13:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2010, 17:54
Сообщения: 29
Очень уважаю российских коллег, но бассейн Северского Донца находится в основном в Украине, поэтому, думаю, что "Фауна Украины" Стадниченко 1990 г. всё ещё актуален для Украины. Как вы считаете? Иван, зачем же так резко, книги не нужно сжигать. Кстати, ситематика цикладид Стадниченко не очень сильно отличается от Цалолихина.


Последний раз редактировалось Envire 30 ноя 2010, 13:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто поможет определить коллекцию?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Дело в том что моллюскам в принципе по фигу на границу между Россией и Украиной. Как правило если затевают ревизии то ревизируют не фауну отдельно взятой страны а фауну крупных географиечких регионов (Европа, Сибирь ну или хотя бы Восточная европа или Западная сибирь). В фаунистическом отношении (по крайне мере что касается пресноводной малакофауны) Украина и Европейская Россия практически не различаются, поэтому если произошли какие-то изменения в системе моллюсков средней полосы и юга России о с большой долей вероятности они будут касаться и Украины и наоборот потому что это одна система :-).
Думаю, что не лишним также будет отметить что А.В. Корнюшин с именем которого связаны многие изменения в системе мелких двустворок работал как раз в Киеве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто поможет определить коллекцию?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Envire писал(а):
Иван, зачем же так резко, книги не нужно сжигать.

я образно, уж больно там ошибок много, да и рисунки плохие, да и Богатов писал что ключами из него можно как бэ и не пользоваться, да и.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron