Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 10102
Тем: 1225
Пользователи Пользователей: 668
Новый пользователь: granylator

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 29, из них зарегистрированных: 2, скрытых: 0 и гостей: 27
Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot]

Новые комментарии

Опубликовано руководство для натуралиста "Улитки и слизни" Евгения Викторовича Шикова
,
Буруковскому Рудольфу Николаевичу 80-лет (2020 г.)
Наши поздравления юбиляру!
Cepaea memoralis
Здравствуйте. Нашла этот вид в Нижнем Новгороде. Видимо тоже откуда-то завезли.
Разослано Второе информационное письмо малакологической конференции в Борке
Сегодня утром получил сообщение из Борка, что наша заявка на проведение конференции, поданная в РФФИ, получила поддержку фонда.
Скончался Игорь Моисеевич Хохуткин
57 лет в Институте он проработал. Похороны в субботу. Игорь Моисеевич родился 28 сентября 1934 года в г. Свердловске. В 1958 г....

Фотографии

Счетчики и реклама


Форум малакологов
http://malacolog.com/forum/

Необходима помощь
http://malacolog.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=518		 Страница 1 из 2
Автор:  Banansky [ 22 апр 2010, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Необходима помощь
Почти все опытные малакологи на этом форуме писали, что научиться вскрывать и определять моллюсков самостоятельно практически невозможно. Я уже начал сбор полевого материала. И теперь мне нужно научиться определять мои экземпляры. Кто сможет мне в этом помочь? Я живу в Ульяновске. Готов съездить и в другой город, но, желательно, не слишком далеко. Заранее спасибо.
Автор:  Ivan N. [ 22 апр 2010, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходима помощь
А я вот научился.. всё возможно
Автор:  Igor Dovgal [ 22 апр 2010, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходима помощь
По-моему, не писали, что самому научиться вскрывать и определять невозможно, утверждали, что самому очень трудно. Поэтому на первых порах неплохо бы, чтобы кто-то проверял определение. Но если это сложно организовать, самопроверку сделать - вскрыть и определить по половой системе пару видов, которые и по раковине легко определяются. Если результаты совпадут, значит правильной дорогой идете.
Автор:  Ivan N. [ 22 апр 2010, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходима помощь
ну если на то пошло то сейчас можно и фото сделать и отправить кому-нибудь. Правда хорошая фототехника в деффиците
Автор:  Ivan N. [ 23 апр 2010, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходима помощь
Я тут подумал - самая большая сложность ИМХО это не столько научиться правильно интерпретировать анатомические признаки (определять по ним в данном случае) сколько поначалу научиться 1) распознавать все ораганы; 2) извлекать их без повреждений. Для перовго лучше всего посмотреть работы в которых были бы фотографии (именно фотографии а не рисунки) внутренних орагнов, второе по-видимому придёт только с опытом
Автор:  Konstantin [ 25 апр 2010, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходима помощь
А что на это скажет Всемирный Фонд дикой природы? Это они на этот сайт еще не вышли... В Европе, наверно, подобное практикуется, особенно с начинающими, только по разрешению соответствующих экологических организаций. А если еще более серьезно, пора искать (и возможно уже найдено) более гуманные пути идентификации видов, пусть и мягкотелых, которых вообще-то и "за людей" не считают.
Автор:  Ivan N. [ 25 апр 2010, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходима помощь
Konstantin писал(а):
В Европе, наверно, подобное практикуется, особенно с начинающими, только по разрешению соответствующих экологических организаций.
К счастью это не так.

А почему именно фонд дикой природы? а что на это скажет например Тайское бюро по расследованию незаконного оборота табака или ещё кто-ть?
Автор:  Igor Dovgal [ 25 апр 2010, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходима помощь
Действительно не практикуется, и действительно к счастью. Не хватало еще, чтобы общественные экологические организации, зачастую дремуче невежественные, диктовали профессионалам, даже начинающим, какими методами им следует пользоваться. Хватит того, что навязывают так называемые правила биоэтики - полный бред на мой вгляд. Я в свое время категорически отказался в общество биоэтики вступать - вредная организация.
Автор:  Igor Balashov [ 25 апр 2010, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходима помощь
Ivan N. писал(а):
Я тут подумал - самая большая сложность ИМХО это не столько научиться правильно интерпретировать анатомические признаки (определять по ним в данном случае) сколько поначалу научиться 1) распознавать все ораганы; 2) извлекать их без повреждений. Для перовго лучше всего посмотреть работы в которых были бы фотографии (именно фотографии а не рисунки) внутренних орагнов, второе по-видимому придёт только с опытом

Полностью согласен, у меня именно такие проблемы были на первых порах. А учился я сам, даже никогда не видел как другой малаколог вскрывает моллюска.

Igor Dovgal писал(а):
Действительно не практикуется, и действительно к счастью. Не хватало еще, чтобы общественные экологические организации, зачастую дремуче невежественные, диктовали профессионалам, даже начинающим, какими методами им следует пользоваться. Хватит того, что навязывают так называемые правила биоэтики - полный бред на мой вгляд.

Тоже согласен. Вообще плохо, что не разграничивают природоохрану (когда думают об экосистемах или видах) и биоэитку или зоозащиту (когда отдельных зверушек жалко). Большинство никакой разницы между этими понятиями не видит, а зоозащитники своей неадекатностью (во многих случаях) портят репутацию адекватным (зачастую) природоохранникам. Ситуация, правда, усложняется тем, что это еще часто одни и те же люди :). Но они с таким же успехом могли бы быть еще и, например, борцами за права сексменьшинств или чем-то в этом роде, по-моему, свзяи не намного меньше :). Зря это объединяют.
Автор:  Konstantin [ 28 апр 2010, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходима помощь
Как говорится, если бы кильки было мало - она бы была деликатесом... И пока моллюски хорошо размножаются, в природе, естественно, - все методы исследования будут хороши. А не наступят ли такие времена, когда для препарирования их придется разводить - как свиней, например. Тут уж, действительно, частное неприкосновенное дело будет. И этично ли пускать под нож дикий вид с плотностью расселения 1экз. на 1кв. км, не рубится ли при этом сук, на котором сами сидим?
Автор:  Igor Dovgal [ 28 апр 2010, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходима помощь
"И этично ли пускать под нож дикий вид с плотностью расселения 1экз. на 1кв. км, не рубится ли при этом сук, на котором сами сидим?"

А Вы знаете такие виды?
Я думаю, для подобной дискуссии надо попробовать самому собрать научный материал и с ним поработать. Для тех, кто непосредственно работает с моллюсками таких вопросов не возникает. Вид с плотностью поселения 1 экз/кв. км, если у него еще и ареал небольшой, заслуживает занесения в Красную книгу. Для изьятия нескольких таких экземпляров в научных целях надо получать специальное разрешение. Так что так просто кому ни попадя рубить сук не позволят.
Но, например, для занесения в Красную книгу надо доказать, что это именно тот самый малочисленный вид, а не другой, с похожей ракушкой. Так что все равно придется вскрыть несколько штук. Как ни парадоксально, вскрывать придется в природоохранных целях. Этого-то "активисты" и не понимают. А те, кто непосредственно с видами работают, никогда лишнее животное не уничтожат. Это уже в крови.
Автор:  Ivan N. [ 28 апр 2010, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходима помощь
Igor Dovgal писал(а):
Я думаю, для подобной дискуссии надо попробовать самому собрать научный материал и с ним поработать. Для тех, кто непосредственно работает с моллюсками таких вопросов не возникает.

+1
Автор:  Igor Balashov [ 28 апр 2010, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходима помощь
Igor Dovgal писал(а):
Вид с плотностью поселения 1 экз/кв. км, если у него еще и ареал небольшой, заслуживает занесения в Красную книгу.

Если это вид моллюсков, то уже скорее сразу в Черную книгу :). Километр они друг до друга сами не доползут, разве что какая-то зоо- или другая -хория :).
Автор:  Ivan N. [ 28 апр 2010, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходима помощь
Игорь, это может быть гермафродит.

А если на то пошло то и вероятность того что специалист пользующийся стандартными методами найдёт такой вид стремиться к нулю...
Автор:  Максим Винарский [ 28 апр 2010, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необходима помощь
Рассуждения об этичности/неэтичности массового убиения моллюсков довольно абстрактны, по-моему, и сугубо антропоцентричны. Не будем забывать, что в живой природе многие виды моллюсков гибнут массами и без помощи "злых малакологов". Помнится, в одной монографии нашел я данные о питании ценных пород рыб. Так вот, сиги в бассейне Печоры имеют привычку очень вкусно обедать. Максимальная численность моллюсков разных видов в пищевом комке отдельно взятой особи достигает: 732 экз. Cincinna frigida, 611 экз. Euglesa sp. и 390 экз. Anisus acronicus. Губа не дура.
Как человек, лишивший жизни огромное количество особей всех перечисленных выше видов, могу засвидетельствовать, что подобные количества удается собрать и умертвить в одной пробе исключительно редко. Обычно счет идет на десятки, а не на сотни. Сопоставим теперь численность активно практикующих малакологов в нашей стране с численностью сигов в ней же. И кто после этого злодей, варвар и убивец? Я или сиг?
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
Copyright © 2007-2016 • Малаколог