Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 9974
Тем: 1175
Пользователи Пользователей: 577
Новый пользователь: Sanke

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 10, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 10
Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

Новые комментарии

У меня без регистрации требовало регистрацию.
Вероятно, да. Я не проверял, потому что всегда вхожу как зарегистрированный пользователь.
Только после регистрации свободный доступ?

Счетчики и реклама



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Необходима помощь
СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1312
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Ну если размышлять с точки зрения биоэтиков то сиг есть улиток дабы пропитаться и выжить а вот человек "просто так" и посему право на это не имеет. В этом отличие между "боэтиком" (я бы ещё вставил слово "зелёным" но не у всех из них такая дурь в голове) и нормальным человеком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходима помощь
СообщениеДобавлено: 29 апр 2010, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 16:02
Сообщения: 122
Хорошо тема пошла :) Ситуация: определенный вид акклиматизировали на ограниченной территории, например в городском парке. Вид прижился и численность его популяции относительна стабильна, НО! не высока. 3-5экз. на квадратный метр. В пределах области данный вид больше не наблюдался нигде. Только в одном месте, в одном парке и численностью, измеряемой сотнями. Как быть в данном случае?
ИМХО само собой, если альтернатива существует, ее надо найти! Аксиологический аспект жизни. Вопрос в том, существует ли альтернатива.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходима помощь
СообщениеДобавлено: 29 апр 2010, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1312
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Если виды определяют по анатомии значит их НАДО определять по анатомии а не шаманить. Специалисты это придумывают отнюдь не ради любви к резанью зверюшек - этот этап тоже крайне неприятный хотя бы потому что времени много уходит вскрывать всё подряд да и шило расходуется.

Если брать Вашу ситуацию - то вопрос зачем акклиматизировали? Если намеренно то в таких случаях и так известно кто где живёт и какие виды там ещё встречаются и известно что это за вид акклиматизирован. И необходимости в больших выборках фиксированных животных может и не быть.
Во-вторых каждая популяция имеет определённый потенциал восстановления. Т.е. если этих улиток сотни, то извлечение десятков этих моллюсков никакого вреда не причинит, просто их место заолнят те которые при прочих равных условиях элиминировались бы за счёт конкуренции.

P.S. Вообще характер дискуссии мне кажется.странным. Такое ощущение что обычные (т.е. без вскрытия) фаунистические исследования не связаны с изъятием из природы животных. Специалист-фаунист занимающийся макробеспозвоночными в подавляющем большинстве случаев работает с т.е. фиксированным материалом, и следовательно вскрытие УЖЕ ФИКСИРОВАННОГО зверя никоим образом на численность его в природе не влияет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходима помощь
СообщениеДобавлено: 29 апр 2010, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2008, 14:59
Сообщения: 601
Ф.И.О. : Игорь Довгаль
Вообще-то вопрос о размере изъятия гораздо более практический. Выборка, которую может "осилить" специалист не бывает такой, чтобы это подорвало численность популяции. Другое дело - промысел. Моя малакологическая деятельность, в основном, была связана с определением возможного объема изъятия виноградных улиток разных видов в конкретной местности на продажу. Вскрывать необходимости не было, а надо было установить, сколько сотен кг можно собрать на данной лужайке без ущерба для популяции. Но это совершенно другая проблема, биоэтиков (если они не вегетарианцы) почему-то не интересующая. А вот "сумашедший прохвессор", образ которого навеян американскими боевиками, собирающий десяток улиток, чтобы "зарэзать" - это тема.

Надеюсь, мы все-таки оказали помощь в определении видов моллюсков по половой системе.... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходима помощь
СообщениеДобавлено: 29 апр 2010, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1312
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Igor Dovgal писал(а):
Но это совершенно другая проблема, биоэтиков (если они не вегетарианцы) почему-то не интересующая.

Вот тут можно не согласиться. На многие виды они активно пытаются наложить табу в промысловом отношении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходима помощь
СообщениеДобавлено: 30 апр 2010, 01:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Безусловно, образ "профессора" ("доцентов с кандидатами") создается для зрителя. С точки зрения обывателя определение вида по гениталиям, которые к тому же надо разрезать, вскрыть и посмотреть - очень впечатляет, а для режиссера это тема достойная блокбастера :P А подать ее можно увеличив до размера слона: представьте, в джунглях Борнео не могут определить вид пойманного редкого обитателя с хоботом, а сделать это можно только вскрыв животное и измерив соотношение количества яичек с длиной пениса. И доказать, что ты "не верблюд", как известно, невозможно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходима помощь
СообщениеДобавлено: 18 май 2010, 00:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2009, 18:27
Сообщения: 64
Практический совет. Учиться вскрывать надо на довольно крупных моллюсках. Это могут быть кустарниковые улитки, янтарки, древесные улитки размером около двух сантиметров. Можно начинать и с более крупных виноградных улиток, но их вскрывают уже маленькими ножницами. Потом всё равно надо будет переходить на более мелкие виды, которые вскрывают глазным ножом, препаровальными иглами или энтомологическими булавками. Глазные ножи продаются в магазинах медицинской техники.
Техника для вскрытий. Лучше всего иметь тонкий нож для проведения хирургических глазных операций. Препаровальные или даже простые иглы, энтомологические булавки. Для вскрытия мелких улиток (5 мм и меньше) энтомологические булавки номер 00. Для более крупных улиток и слизней энтомологические булавки №1, №3.
Подготовка к вскрытию. Улиток желательно зафиксировать так, чтобы их тела были расправлены и высовывались из раковин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходима помощь
СообщениеДобавлено: 18 май 2010, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1312
Ф.И.О. : Иван Нехаев
я пользуюсь для вскрытия медецинским скальпелем со сменным лезвием либо обычным бритвенным лезвием. Иголки препаровальные фабричные довольно толстые а использовать этомологические булавки не очень удобно (да и купить-то их у нас негде). Поэтому беру обычную английскую булавку, отрываю плоскогубцами ушко, нагреваю тт конец где оно было на пламени спиртов... зажигалки и вставляю (вплавляю) его в счётную палочку. Такую же процедуру можно делать и с обычными иголками. Ещё хороший пыточный инструмент для моллюсков - стоматологический "экскаватор" во-превых путём обработки бархатным напильником становится хорошой препаровальной иглой, а во-вторых ложечка на его конце очень помогает при перенесении радул на на стекло. ну последнее наземщику возможно не понадобиться.
Пинцеты использую косметические фирмы "Zinger" у них довольно большой ассортимент разных пинцетов с разной формой и длинной, главное что они как правило довольно мягкие и довольно тонкие.


Последний раз редактировалось Ivan N. 18 май 2010, 00:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходима помощь
СообщениеДобавлено: 18 май 2010, 00:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2009, 18:27
Сообщения: 64
Порядок вскрытия. Тело улитки захватить пинцетом и, осторожно подёргивая, вытащить из раковины. Если часть тела, которая была в верхних оборотах раковины, оторв1тся, то это не беда. Основные части половой системы находятся ниже.
Половое отверстие у наземных улиток находится на самом переднем конце сбоку справа. Его нельзя трогать. Иначе сразу повредите половую систему. Поэтому первый разрез рекомендую делать от самой головы сверху и вести его как можно дальше, но резать надо только самые верхние покровы. Развернуть разрез в разные стороны. Повернуть тело улитки головой к себе. Слева будет лежать целый жгут половых органов. Осторожно вырезать кусок кожи вокруг полового отверстия. Вытащить концевые части половой системы немного влево. Справа останется пищеварительная система. Её можно просто отрезать. Жгут половых органов осторожно разделять и рассматривать. Вот и вся премудрость. Если у Вас есть рисунок половой системы этого или близких видов, то разобраться в частях половой системы не составит труда. Успехов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron