Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 9874
Тем: 1149
Пользователи Пользователей: 548
Новый пользователь: Babushkines

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 23, из них зарегистрированных: 3, скрытых: 0 и гостей: 20
Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot], Yahoo [Bot]

Новые комментарии

Вероятно, да. Я не проверял, потому что всегда вхожу как зарегистрированный пользователь.
Только после регистрации свободный доступ?
Погуглите "библиотека флора и фауна", там все что опубликованы есть.

Счетчики и реклама



Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Необходима помощь
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 15:02
Сообщения: 122
Почти все опытные малакологи на этом форуме писали, что научиться вскрывать и определять моллюсков самостоятельно практически невозможно. Я уже начал сбор полевого материала. И теперь мне нужно научиться определять мои экземпляры. Кто сможет мне в этом помочь? Я живу в Ульяновске. Готов съездить и в другой город, но, желательно, не слишком далеко. Заранее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходима помощь
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
А я вот научился.. всё возможно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходима помощь
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2008, 13:59
Сообщения: 601
Ф.И.О. : Игорь Довгаль
По-моему, не писали, что самому научиться вскрывать и определять невозможно, утверждали, что самому очень трудно. Поэтому на первых порах неплохо бы, чтобы кто-то проверял определение. Но если это сложно организовать, самопроверку сделать - вскрыть и определить по половой системе пару видов, которые и по раковине легко определяются. Если результаты совпадут, значит правильной дорогой идете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходима помощь
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
ну если на то пошло то сейчас можно и фото сделать и отправить кому-нибудь. Правда хорошая фототехника в деффиците


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходима помощь
СообщениеДобавлено: 23 апр 2010, 08:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Я тут подумал - самая большая сложность ИМХО это не столько научиться правильно интерпретировать анатомические признаки (определять по ним в данном случае) сколько поначалу научиться 1) распознавать все ораганы; 2) извлекать их без повреждений. Для перовго лучше всего посмотреть работы в которых были бы фотографии (именно фотографии а не рисунки) внутренних орагнов, второе по-видимому придёт только с опытом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходима помощь
СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 23:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
А что на это скажет Всемирный Фонд дикой природы? Это они на этот сайт еще не вышли... В Европе, наверно, подобное практикуется, особенно с начинающими, только по разрешению соответствующих экологических организаций. А если еще более серьезно, пора искать (и возможно уже найдено) более гуманные пути идентификации видов, пусть и мягкотелых, которых вообще-то и "за людей" не считают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходима помощь
СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Konstantin писал(а):
В Европе, наверно, подобное практикуется, особенно с начинающими, только по разрешению соответствующих экологических организаций.
К счастью это не так.

А почему именно фонд дикой природы? а что на это скажет например Тайское бюро по расследованию незаконного оборота табака или ещё кто-ть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходима помощь
СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2008, 13:59
Сообщения: 601
Ф.И.О. : Игорь Довгаль
Действительно не практикуется, и действительно к счастью. Не хватало еще, чтобы общественные экологические организации, зачастую дремуче невежественные, диктовали профессионалам, даже начинающим, какими методами им следует пользоваться. Хватит того, что навязывают так называемые правила биоэтики - полный бред на мой вгляд. Я в свое время категорически отказался в общество биоэтики вступать - вредная организация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходима помощь
СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2008, 14:42
Сообщения: 788
Ivan N. писал(а):
Я тут подумал - самая большая сложность ИМХО это не столько научиться правильно интерпретировать анатомические признаки (определять по ним в данном случае) сколько поначалу научиться 1) распознавать все ораганы; 2) извлекать их без повреждений. Для перовго лучше всего посмотреть работы в которых были бы фотографии (именно фотографии а не рисунки) внутренних орагнов, второе по-видимому придёт только с опытом

Полностью согласен, у меня именно такие проблемы были на первых порах. А учился я сам, даже никогда не видел как другой малаколог вскрывает моллюска.

Igor Dovgal писал(а):
Действительно не практикуется, и действительно к счастью. Не хватало еще, чтобы общественные экологические организации, зачастую дремуче невежественные, диктовали профессионалам, даже начинающим, какими методами им следует пользоваться. Хватит того, что навязывают так называемые правила биоэтики - полный бред на мой вгляд.

Тоже согласен. Вообще плохо, что не разграничивают природоохрану (когда думают об экосистемах или видах) и биоэитку или зоозащиту (когда отдельных зверушек жалко). Большинство никакой разницы между этими понятиями не видит, а зоозащитники своей неадекатностью (во многих случаях) портят репутацию адекватным (зачастую) природоохранникам. Ситуация, правда, усложняется тем, что это еще часто одни и те же люди :). Но они с таким же успехом могли бы быть еще и, например, борцами за права сексменьшинств или чем-то в этом роде, по-моему, свзяи не намного меньше :). Зря это объединяют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходима помощь
СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 23:21
Сообщения: 570
Ф.И.О. : Константин
Как говорится, если бы кильки было мало - она бы была деликатесом... И пока моллюски хорошо размножаются, в природе, естественно, - все методы исследования будут хороши. А не наступят ли такие времена, когда для препарирования их придется разводить - как свиней, например. Тут уж, действительно, частное неприкосновенное дело будет. И этично ли пускать под нож дикий вид с плотностью расселения 1экз. на 1кв. км, не рубится ли при этом сук, на котором сами сидим?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходима помощь
СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2008, 13:59
Сообщения: 601
Ф.И.О. : Игорь Довгаль
"И этично ли пускать под нож дикий вид с плотностью расселения 1экз. на 1кв. км, не рубится ли при этом сук, на котором сами сидим?"

А Вы знаете такие виды?
Я думаю, для подобной дискуссии надо попробовать самому собрать научный материал и с ним поработать. Для тех, кто непосредственно работает с моллюсками таких вопросов не возникает. Вид с плотностью поселения 1 экз/кв. км, если у него еще и ареал небольшой, заслуживает занесения в Красную книгу. Для изьятия нескольких таких экземпляров в научных целях надо получать специальное разрешение. Так что так просто кому ни попадя рубить сук не позволят.
Но, например, для занесения в Красную книгу надо доказать, что это именно тот самый малочисленный вид, а не другой, с похожей ракушкой. Так что все равно придется вскрыть несколько штук. Как ни парадоксально, вскрывать придется в природоохранных целях. Этого-то "активисты" и не понимают. А те, кто непосредственно с видами работают, никогда лишнее животное не уничтожат. Это уже в крови.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходима помощь
СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Igor Dovgal писал(а):
Я думаю, для подобной дискуссии надо попробовать самому собрать научный материал и с ним поработать. Для тех, кто непосредственно работает с моллюсками таких вопросов не возникает.

+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходима помощь
СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2008, 14:42
Сообщения: 788
Igor Dovgal писал(а):
Вид с плотностью поселения 1 экз/кв. км, если у него еще и ареал небольшой, заслуживает занесения в Красную книгу.

Если это вид моллюсков, то уже скорее сразу в Черную книгу :). Километр они друг до друга сами не доползут, разве что какая-то зоо- или другая -хория :).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходима помощь
СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Игорь, это может быть гермафродит.

А если на то пошло то и вероятность того что специалист пользующийся стандартными методами найдёт такой вид стремиться к нулю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходима помощь
СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 18:58
Сообщения: 1219
Рассуждения об этичности/неэтичности массового убиения моллюсков довольно абстрактны, по-моему, и сугубо антропоцентричны. Не будем забывать, что в живой природе многие виды моллюсков гибнут массами и без помощи "злых малакологов". Помнится, в одной монографии нашел я данные о питании ценных пород рыб. Так вот, сиги в бассейне Печоры имеют привычку очень вкусно обедать. Максимальная численность моллюсков разных видов в пищевом комке отдельно взятой особи достигает: 732 экз. Cincinna frigida, 611 экз. Euglesa sp. и 390 экз. Anisus acronicus. Губа не дура.
Как человек, лишивший жизни огромное количество особей всех перечисленных выше видов, могу засвидетельствовать, что подобные количества удается собрать и умертвить в одной пробе исключительно редко. Обычно счет идет на десятки, а не на сотни. Сопоставим теперь численность активно практикующих малакологов в нашей стране с численностью сигов в ней же. И кто после этого злодей, варвар и убивец? Я или сиг?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron