Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 9966
Тем: 1172
Пользователи Пользователей: 573
Новый пользователь: ALG

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 22, из них зарегистрированных: 1, скрытых: 0 и гостей: 21
Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]

Новые комментарии

У меня без регистрации требовало регистрацию.
Вероятно, да. Я не проверял, потому что всегда вхожу как зарегистрированный пользователь.
Только после регистрации свободный доступ?

Счетчики и реклама


Форум малакологов
http://malacolog.com/forum/

Раковины
http://malacolog.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=393
Страница 1 из 2

Автор:  Гость [ 13 окт 2009, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Раковины

Ребят, подскажите пожалуйста, можно ли по раковинам определить образ жизни моллюсков?

Автор:  Pasha [ 13 окт 2009, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Раковины

образ жизни моллюсков по раковинам определить можно

Автор:  Гость [ 14 окт 2009, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Раковины

а можно немного поподробнее????

Автор:  Pasha [ 14 окт 2009, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Раковины

вопрос весьма обширный, и заслуживает отдельной монографии,
поэтому для ответа здесь нужно знать конкретно - исходные данные задачи.
что именно Вас интересует? какие моллюски? современные или ископаемые? наземные, пресноводные или морские? брюхоногие, двустворчатые или головоногие? Что Вы понимаете под формой раковины - буквально "форму" или весь набор морфологических признаков раковины, куда общая форма, естественно, тоже входит? И самое главное - какие цели ставятся перед "определением образа жизни"? Вот так предметно - можно обсуждать...
А если just in general - то см. пост №2.

Автор:  Гость [ 14 окт 2009, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Раковины

мне нужно всего лишь грамотно разработать лабораторную работу для детей.
объекты изучения - из двустворчатых: мидия, гребешок
из брюхоногих: прудовик большой, катушка роговая.
морфологические данные должны быть доступны для ребят. т.е положение вершины, окраска раковины, замок,
спиральность....
под образом жизни подразумеваются особенности приспособления к тем или иным условиям,которые определяют их как моллюсков:).

Автор:  Ludwig [ 14 окт 2009, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Раковины

Уважаемый Хей-Хо Сан!
Хотел Вам ответить, но Вы как раз успели отправить новый пост.

Два ярких примера строения раковины наземных брюхоногих.
1) Улитки с линзовидной раковиной (Helicigona, Paedhoplita) живут в расщелинах скал.
2) Если в устье много мощных зубов, то моллюск обитает в засушливых районах. Примеры -- из сем. Enidae, Pupillidae.

К сожалению, на доступном нашем материале трудно показать что-нибудь из перечисленного или столь же убедительного.
Надеюсь, о Ваших моллюсках что-нибудь смогут ответить специалисты.

Автор:  Гость [ 14 окт 2009, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Раковины

Ludwig, спасибо вам большое. очень полезная информация:).
а как ученые пришли к такой закономерности? у Helicigona раковина линзовидная-живет в пещере?

а про устрицу можно сказать так: вершина раковины сдвинута к переднему суженному концу-ведут приклепленный образ жизни?

Автор:  Pasha [ 14 окт 2009, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Раковины

К сожалению, не так все просто... и с линзовидными или зубастыми пульмонатами, и с прикрепленными двустворками...

Пытаюсь сообразить, что можно сделать доступное для школьников в смысле "образа жизни" с парами Lymnaea - Planorbarius, и Mytilus - "Pecten"...

Про первых - у Lymnaea раковина высокая и при движении ось раковины лежит в передне-задней плоскости, что обычно свидетельствует о высокой подвижности обладателя такой раковины, у Planorbarius - ось перпендикулярна, возможно катушки менее подвижны прудовиков, хотя не ручаюсь...

У второй пары - раковина Mytilus билатерально-симметрична (как у нормальных бивальвий - створки правая и левая), у "Pecten" - створки обычно различаются и мы имеем скорее дорзально-вентральную внешнюю симметрию и створки нижняя и верхняя (типа как у брахиопод). Первый тип симметрии - характерен для подвижных организмов, второй - для малоподвижных (прикрепленный). Но с мидией - дело осложняется терминальным положением макушки...

У обоих представителей отсутствует мантийный синус, что обычно характерно для не зарывающихся двустворок. Также у обоих один сильно развитый мускул-замыкатель, другой редуцирован, что обычно характерно для мало подвижных (или прикрепленных) двустворок.

Автор:  Igor Balashov [ 15 окт 2009, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Раковины

Ludwig писал(а):
Два ярких примера строения раковины наземных брюхоногих.
1) Улитки с линзовидной раковиной (Helicigona, Paedhoplita) живут в расщелинах скал.
2) Если в устье много мощных зубов, то моллюск обитает в засушливых районах. Примеры -- из сем. Enidae, Pupillidae.


Откуда Вы такое взяли?)) Даже не размышляя глубоко, примеры полностью опровергающие данные утверждения:
1) Discus perspectivus имеет куда более линзовидную форму раковины и НЕ живет в расщелинах скал. Некоторые виды рода Helicopsis имеют линзовидную раковину, но тоже не живут в расщелинах скал.
2) Vertigo antivertigo наверно занимает одно из первых мест по количеству мощных зубов в устье, а обитает он исключительно во влажных биотопах, в поймах рек, вдоль ручьев. В пустынях живут в т.ч. хеликоидные улитки вообще не имеющие зубов.

То есть экоморфология улиток имеет право на жизнь, но не на таком же глобальном уровне)))

Автор:  Igor Dovgal [ 15 окт 2009, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Раковины

Ну, детям про макушку - как-то очень сложно...
Lymnaea - Planorbarius - Трудно что-то сказать. У них образ жизни схож и ползают вроде почти одинаково быстро. Разве что у Lymnaea ракушка потоньше и они охотнее лазают по водной растительности, что тоже не очевидно. Подумал о Viviparus для сравнения - крышечка есть. Но, с другой стороны, наличие крышечки не свидетельствует о жаберном дыхании...
Можно сравнить водного брюхоногого моллюска с наземным - у наземных раковина тоньше, так как выталкивающая сила не позволяет таскать дополнительные тяжести. Но для такой пары легочники не очень подходят, так как у Lymnaea раковина тоже тонкостенная, вероятно, в связи с вторичноводностью.

и Mytilus - "Pecten"... Тут полегче. Форма раковины мидий все же свидетельвует о том, что они ведут прикрепленный образ жизни - раковина не уплощена, как у роющих, в то же время форма удлиненная, без поверхностей, которые делуют удобным перемещение по субстрату. А гребешки могут плавать, хлопая створками (похоже, и не хлопая - вероятно за счет выброса воды через сифон). И форма раковины у них к этому адаптирована.

Вообще, популяризация - непростое дело. Для меня написать популярную книжку гораздо труднее, чем монографию (что тоже нелегко :) ).

Автор:  Максим Винарский [ 15 окт 2009, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Раковины

По моему разумению, если говорить только о форме раковины, то перечисленные моллюски (прудовик, катушка и т.п.) бесперспективны для лабораторной работы. Образ жизни катушки и прудовика в общем-то довольно сходен - при очевидных различиях в форме раковины. Конечно, в литературе можно найти рассуждения и даже спекуляции об адаптивном значении тех или иных различий в форме раковины, но это совсем не тот уровень, на который можно ориентироваться при составлении лабораторной работы для школьников.

Автор:  Pasha [ 15 окт 2009, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Раковины

Максим Винарский писал(а):
...Образ жизни катушки и прудовика в общем-то довольно сходен...

В общем да, хотя катушки менее требовательны к наличию кислорода - гемоглобин рулит ;) Но как это дело к раковине пришить... Разве что опять через подвижность - прудовикам приходиться часто мотаться за воздухом...

Автор:  Максим Винарский [ 15 окт 2009, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Раковины

Я бы тоже не поручился, что катушки менее или более подвижны, чем прудовики. К тому же, необходимость мотаться взад-вперед за воздухом отпадает у тех прудовиков, у которых легочная полость заполнена водой и функционирует как жабра. Правда, это не характерно для большого прудовика, но многие другие виды лимнеид поступают таким образом.

Автор:  Ludwig [ 16 окт 2009, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Раковины

Что тут сказать?
На всякий тезис есть антитезис.
В древности был случай, когда под определение понятия "человек" подошел общипанный петух...
Я привел два ярких примера, но они оказались столь же спорными.

Может быть, остановиться на роющих двустворках?
У живущих в иле нога развита слабо, и макушка раковины может быть даже смещена назад. Если моллюск обитает на более-менее твердом грунте, то макушка находится явно в передней части раковины. Добыть "живые" примеры будет, надеюсь, не очень трудно.

Автор:  Konstantin [ 17 окт 2009, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Раковины

Есть еще один примерчик - физоподобные австралийские катушки (витушки): раковина веретенообразная, т.е. как у прудовиков, а анатомия как у всех планорбид. Хотя у катушек, конкретно у булинид, требовательность к насыщенности кислородом среды будет повыше, чем у прудовиков (наличие мантийной жабры). Так что согласен с выводами о том, что в данном случае соответствие экологии форме раковины весьма проблематично.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/