Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 9957
Тем: 1168
Пользователи Пользователей: 567
Новый пользователь: Annamos

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 22, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 22
Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

Новые комментарии

У меня без регистрации требовало регистрацию.
Вероятно, да. Я не проверял, потому что всегда вхожу как зарегистрированный пользователь.
Только после регистрации свободный доступ?

Счетчики и реклама



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Xeropicta candaharica - нужна консультация
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2009, 17:05
Сообщения: 9
Привет любителям логических загадок, а также тем, кто действительно специалист.

Есть странная ситуация. У меня в коллекциях гастропод довольно много проб с определением Xeropicta candaharica - определял покойный Алеша Корнюшин, все сборы из Средней Азии. Но на двух коробках его рукой исправлено на Xeropicta derbentina, пробы из Ашхабада. Для меня загадка, почему он исправил определение. Я так полагал, что по раковине отличить эти виды нельзя, а только по каким-то признакам мягкого тела, прижизненно. Что вы по этому поводу думаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Xeropicta candaharica - нужна консультация
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
я не работал с этими видами, и не знаю что там да как конкретно. Но могу предположить что если речь идёт о пустых раковинах ( в коробках сколько я понял они храняться?) то мягкие части тела моллюсков могли храниться отдельно от пустых раковин (так как правило и делается), а название сменено в результате анализа именно анатомии. Если определить можно только прижизненно то возможно были новые сборы из этого места которые показали что первого вида там не водиться и в помине, или всплыли какие-нибудь воспоминания которые заставили великого малаколога сменить первоночальную точку зрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Xeropicta candaharica - нужна консультация
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 20:12
Сообщения: 371
Ф.И.О. : Сергей Леонов
На самом деле проблема возникает, когда сравниваешь Xeropicta derbentina и Helicopsis dejecta. В некоторых случаях, действительно, по раковине различить два этих вида практически невозможно, но они очень хорошо отличаются анатомически (у ксеропикт есть придаток пениса). А вот внутри рода ксеропикты, наоборот, анатомически очень похожи и различаются в основном по раковине: особенно важный признак - это степень развернутости пупка (какая часть предпоследнего оборота видна сквозь пупок). У дербентины пупок широкий - виден весь предпоследний оборот, у кандагарики - 1/2 - 3/4 (по Шилейко, 1978). Этот признак, возможно, без сравнительного материала Алексей Вадимович первоначально не смог нормально рассмотреть и, главное, оценить; но после, допустим, сравнив с заведомо правильно определенными видами (например, из Крыма:), где не встречается кандагарика), решил исправить этикетку..... Конечно, мы можем только предполагать.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Xeropicta candaharica - нужна консультация
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 20:12
Сообщения: 371
Ф.И.О. : Сергей Леонов
Вот так подобное различие выглядит у наших крымских видов:

http://malacology.crimea.edu/Species.ph ... =krynickii

http://malacology.crimea.edu/Species.ph ... derbentina


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Xeropicta candaharica - нужна консультация
СообщениеДобавлено: 06 фев 2009, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
Сообщения: 794
Эти виды по раковине отличаются с большим трудом. У Шилейко в "Фауне" ключ по строению раковины для них выглядит так:

1 (2) Сквозь пупок виден весь предпоследний оборот или немного больше … X. derbentina
2 (1) Сквозь пупок просматривается 1/2 - 3/4 предпоследнего оборота … X. candaharica

В описании еще написано, что раковина X. candaharica очень похожа на раковину X. derbentina, но отличается тем, что высота завитка, хотя и подвержена значительной изменчивости, в общем почти равна высоте устья или немного меньше (у дербентины же она не превышает половину высоты устья).

Судя по ареалам, X. derbentina там не должно быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Xeropicta candaharica - нужна консультация
СообщениеДобавлено: 06 фев 2009, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2009, 17:05
Сообщения: 9
Спасибо за участие. У меня появился план действий и шанс что-то для себя уяснить. Попробую часть материалов сам определить и составить представление о вариабельности того, что в коллекциях музея. О результатах и вас проинформирую. Еще раз спасибо за помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Xeropicta candaharica - нужна консультация
СообщениеДобавлено: 02 мар 2009, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2009, 17:05
Сообщения: 9
Просмотрел несколько проб из Средней Азии, с Кавказа, из Крыма. Среднеазийские раковины слегка варьируют по развернутости пупка, но все, в основном, сходны и довольно хорошо отличаются от крымских. Так и не нашел отличий одних среднеазиатских экземпляров от других и вернул определение назад от X. derbentina к X.candaharica.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Xeropicta candaharica - нужна консультация
СообщениеДобавлено: 02 мар 2009, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42
Сообщения: 794
Slava Po писал(а):
Просмотрел несколько проб из Средней Азии, с Кавказа, из Крыма. Среднеазийские раковины слегка варьируют по развернутости пупка, но все, в основном, сходны и довольно хорошо отличаются от крымских. Так и не нашел отличий одних среднеазиатских экземпляров от других и вернул определение назад от X. derbentina к X.candaharica.


И правильно скорее всего, не должно там быть X. derbentina.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron