Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Алина
|
Заголовок сообщения: размножение улиток Добавлено: 03 авг 2008, 02:03 |
|
Зарегистрирован: 03 авг 2008, 01:22 Сообщения: 4
|
здравствуйте! у меня виноградная улитка живет уже три года и вчера она внезапно отложила яйца. это нормально? живет она одна, контакта с другими улитками не было. могла ли она оплодотворить сама себя и, если это так, что делать чтобы этого не повторялось? заранее спасибо за ответы
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
Sergey Leonov
|
Заголовок сообщения: Re: размножение улиток Добавлено: 03 авг 2008, 09:05 |
|
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 20:12 Сообщения: 379 Ф.И.О. : Сергей Леонов
|
Алина писал(а): вчера она внезапно отложила яйца. это нормально? нормально и даже естественно (для улитки) Алина писал(а): живет она одна, контакта с другими улитками не было. могла ли она оплодотворить сама себя Могла. Она сама себе - и самец, и самка (гермафродит). В природе такое с улитками тоже случается, хотя, как правило, происходит перекрестное оплодотворение. Алина писал(а): что делать чтобы этого не повторялось? Это будет повторяться, пока существует мир, так уж заведено... Возможно, больше и не повторится именно с Вашей улиткой, но непонятно, почему Вы так переживаете - это же не котята, их топить не нужно...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
Konstantin
|
Заголовок сообщения: Re: размножение улиток Добавлено: 03 авг 2008, 09:55 |
|
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21 Сообщения: 570 Ф.И.О. : Константин
|
Сергей, у меня такое с ампулярией случилось (см. тему "Ампулярии в аквариуме"). Возможно ли, что самооплодотворение такой же естественный процесс и у моллюсков с фиксированным разделением полов, а не только у природных гермафродитов. На аквасайтах по этому поводу столько копий ломают.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
Igor Balashov
|
Заголовок сообщения: Re: размножение улиток Добавлено: 03 авг 2008, 11:49 |
|
Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42 Сообщения: 796
|
Sergey Leonov писал(а): Алина писал(а): живет она одна, контакта с другими улитками не было. могла ли она оплодотворить сама себя Могла. Она сама себе - и самец, и самка (гермафродит). В природе такое с улитками тоже случается, хотя, как правило, происходит перекрестное оплодотворение. По-моему, самооплодотворение крайне редко бывает у моллюсков (поправтье, если я ошибаюсь...), вообще не сылшал о таком у наземных. Скорее уже партеногенез... Или, скажем, что улитка спаривалась три года назад в природе и ждала подходящих условий для откладки яиц... Konstantin писал(а): Сергей, у меня такое с ампулярией случилось (см. тему "Ампулярии в аквариуме"). Возможно ли, что самооплодотворение такой же естественный процесс и у моллюсков с фиксированным разделением полов, а не только у природных гермафродитов. На аквасайтах по этому поводу столько копий ломают. Ну, для самооплодотворения нужны и яйцеклетка и сперматозоид, а однополая особь, понятно, может выделить только что-то одно. Может быть только партеногенез или длительное хранение половых клеток противоположного пола после спаривания...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
Sergey Leonov
|
Заголовок сообщения: Re: размножение улиток Добавлено: 03 авг 2008, 15:47 |
|
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 20:12 Сообщения: 379 Ф.И.О. : Сергей Леонов
|
Igor Balashov писал(а): По-моему, самооплодотворение крайне редко бывает у моллюсков (поправтье, если я ошибаюсь...), вообще не сылшал о таком у наземных. Я как раз про наземных об этом читал (сейчас процитировать не смогу - лень искать, но помню такое). Что редко - это правда, но бывает. Igor Balashov писал(а): Скорее уже партеногенез... Или, скажем, что улитка спаривалась три года назад в природе и ждала подходящих условий для откладки яиц... Партеногенез - это вполне вероятно. А вот во второе сложнее поверить, но и опровергнуть тоже. Насколько я знаю, максимальный известный срок сохранения спермы у наземных улиток - около полугода (а в террариуме, учитывая вероятное отсутствие диапаузы, еще меньше, пожалуй). Konstantin писал(а): Сергей, у меня такое с ампулярией случилось (см. тему "Ампулярии в аквариуме"). Возможно ли, что самооплодотворение такой же естественный процесс и у моллюсков с фиксированным разделением полов, а не только у природных гермафродитов. На аквасайтах по этому поводу столько копий ломают. Ну тут тоже, скорее, речь может идти о партеногенезе. Хотя я с пресноводными мало знаком. А не характерна ли для ампулярий смена пола в течение жизненного цикла, как у некоторых других животных, в том числе даже позвоночных (я не имею в виду трансвеститов ![Smile :)](http://malacolog.com/phpbb/images/smilies/icon_smile.gif) )? Может, она в момент смены пола, воспользовавшись, так сказать, ситуацией, сама себя и зажала в тесном углу?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
Ivan N.
|
Заголовок сообщения: Re: размножение улиток Добавлено: 03 авг 2008, 16:14 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20 Сообщения: 1313 Ф.И.О. : Иван Нехаев
|
у басоматофор самоопладотворение - обычное дело, причём моллюск может размножаться как самооплодотворением так и "перекрёстным" оплодотворением при этом после копуляции сперма сразу не оплодотворяет яйцеклетку а храниться в сперматеке вместе с собственной спермой улитки. таким образом моллюск выступая в последующем при спаривании в роли самца может оплодотворять другого чужой спермой, а в собственном потомстве могут быть как самооплодотворённые яйца так и оплодотворённые спермой нескольких других особей. Есть и афалличные особи т.е. лишённые мужских половых органов которые размножаются только самооплодотворением. это для справки, наземных моллюсков это по всей видимости не касается.
касаемо ампулярий то они действительно раздельнополые, и уж больно сомнителен тут факт самооплодотворения. Была правда статейка Ю. Кантора про случай гермафродитизма у Buccinum undatum (Pectinibranchia, Bucciniformes) - это морская гастропода. Букциниды раздельнополы но очень редко встречаются гермафродиты (слышал кстати о чём-то подобном у людей), сколько я помню автор связал это с теорий о происхождении полового размножения согласно которой гастроподы изначально гермафродиты а затем произошла "половая специализация" особей. есть работа Миничева и Старобогатова про эволюцию половой системы гастропод - там всё это в красках описано. Но фактов самооплодотворения у раздельнополых видов пока что не известно.....
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
Sergey Leonov
|
Заголовок сообщения: Re: размножение улиток Добавлено: 03 авг 2008, 18:44 |
|
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 20:12 Сообщения: 379 Ф.И.О. : Сергей Леонов
|
Ivan N. писал(а): Есть и афалличные особи т.е. лишённые мужских половых органов которые размножаются только самооплодотворением. это для справки, наземных моллюсков это по всей видимости не касается. и среди наземных есть афалличные, но, правда, геликсов это не касается...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
Konstantin
|
Заголовок сообщения: Re: размножение улиток Добавлено: 03 авг 2008, 22:01 |
|
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21 Сообщения: 570 Ф.И.О. : Константин
|
И еще, к примеру, можно ли считать раздельнополыми представителей семейства Viviparidae, ибо у меня размножались одиночные представители вида Contectiana listeri, причем по истечении полугодичного срока времени. Пойманная летом улитка (одна), произвела потомство весной, почти через год. Что касается природных гермафродитов, в частности семейств Lymnaeidae, Planorbidae, Bulinidae, то случаи появления кладок от одиночных изолированных особей - это сплошь и рядом.
Последний раз редактировалось Konstantin 03 авг 2008, 22:25, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
Ivan N.
|
Заголовок сообщения: Re: размножение улиток Добавлено: 03 авг 2008, 22:20 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20 Сообщения: 1313 Ф.И.О. : Иван Нехаев
|
Konstantin писал(а): И еще, к примеру, можно ли считать раздельнополыми представителей семейства Viviparidae на этот вопрос ответ дают не данные о том "кто, когда и от кого" а данные о морфологическом (и если надо - гистологическом) строении половой системы, а они всецело говорят об их раздельнополости.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
Konstantin
|
Заголовок сообщения: Re: размножение улиток Добавлено: 05 авг 2008, 22:06 |
|
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:21 Сообщения: 570 Ф.И.О. : Константин
|
Природа в эволюционном шествии мосты за собой не сжигает. Любой предыдущий уровень обязательно остается в генетической памяти, на всякий случай. Если уж человеческая яйцеклетка способна начинать делиться без естественного начала, то что уж говорить о видах, которые только недавно (по эволюционным меркам) перешли к половому размножению. Вот смотрел недавно по каналу NG научный фильм, где прямо сказано о естественной деградации половой хромосомы Y Homo sapiens, которая где-то через 10 тыс. лет должна исчезнуть, а вместе с ней и соответствующий пол... ![Shocked :shock:](http://malacolog.com/phpbb/images/smilies/icon_eek.gif) Вот так-c.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
Алина
|
Заголовок сообщения: Re: размножение улиток Добавлено: 05 авг 2008, 22:20 |
|
Зарегистрирован: 03 авг 2008, 01:22 Сообщения: 4
|
Алина писал(а): живет она одна, контакта с другими улитками не было. могла ли она оплодотворить сама себя Sergey Leonov писал(а): Могла. Она сама себе - и самец, и самка (гермафродит). В природе такое с улитками тоже случается, хотя, как правило, происходит перекрестное оплодотворение. я просто читала что у улиток это не происходит. хотя никто точно ничего про них почему-то не знает.. Алина писал(а): что делать чтобы этого не повторялось? Sergey Leonov писал(а): Это будет повторяться, пока существует мир, так уж заведено... Возможно, больше и не повторится именно с Вашей улиткой, но непонятно, почему Вы так переживаете - это же не котята, их топить не нужно... ну всеравно как-то не понятно куда их девать. просто мне рассказывали что что бы этого не происходило вроде как нужно отправлять улитку на зиму в спячку(советовали на зиму убирать на нижнюю полку холодильника) стоит ли вообще это делать?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
Sergey Leonov
|
Заголовок сообщения: Re: размножение улиток Добавлено: 05 авг 2008, 22:54 |
|
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 20:12 Сообщения: 379 Ф.И.О. : Сергей Леонов
|
Алина писал(а): просто мне рассказывали что что бы этого не происходило вроде как нужно отправлять улитку на зиму в спячку(советовали на зиму убирать на нижнюю полку холодильника) стоит ли вообще это делать? На самом деле погружение в спячку - самый лучший способ стимуляции репродуктивной активности (в природе виноградные улитки приступают к размножению как раз после выхода из зимней спячки). А насчет самооплодотворения, видимо, придется мне поискать цитату, раз все сомневаются...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
Ivan N.
|
Заголовок сообщения: Re: размножение улиток Добавлено: 05 авг 2008, 22:57 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20 Сообщения: 1313 Ф.И.О. : Иван Нехаев
|
Konstantin писал(а): Природа в эволюционном шествии мосты за собой не сжигает. Любой предыдущий уровень обязательно остается в генетической памяти, на всякий случай не так это всё... дело в том что мутации таких генов (содержащих "любой предыдущий уровень") для организма индифференты, и отбор по ним не идёт. а следовательно они со временем должны потерять свои свойства хранителей информации. Природа мосты за собой сжигает капитально - это закон необратимости эволюции, а если и идёт "откат" назад то лишь частичный, причём по-видимому некоторые свойства могут возникать и пропадать в эволюционном ряду независимо от старых генов. P.S. а по телевизору самое достоверное что до сих пор там показывали - это прогноз погоды.......
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
Алина
|
Заголовок сообщения: Re: размножение улиток Добавлено: 05 авг 2008, 22:59 |
|
Зарегистрирован: 03 авг 2008, 01:22 Сообщения: 4
|
Sergey Leonov писал(а): Алина писал(а): просто мне рассказывали что что бы этого не происходило вроде как нужно отправлять улитку на зиму в спячку(советовали на зиму убирать на нижнюю полку холодильника) стоит ли вообще это делать? На самом деле погружение в спячку - самый лучший способ стимуляции репродуктивной активности (в природе виноградные улитки приступают к размножению как раз после выхода из зимней спячки). А насчет самооплодотворения, видимо, придется мне поискать цитату, раз все сомневаются... а если ее не класть в спячку это как-либо повлияет на ее самочувствие?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
Алина
|
Заголовок сообщения: Re: размножение улиток Добавлено: 05 авг 2008, 23:38 |
|
Зарегистрирован: 03 авг 2008, 01:22 Сообщения: 4
|
Sergey Leonov писал(а): Алина писал(а): просто мне рассказывали что что бы этого не происходило вроде как нужно отправлять улитку на зиму в спячку(советовали на зиму убирать на нижнюю полку холодильника) стоит ли вообще это делать? На самом деле погружение в спячку - самый лучший способ стимуляции репродуктивной активности (в природе виноградные улитки приступают к размножению как раз после выхода из зимней спячки). А насчет самооплодотворения, видимо, придется мне поискать цитату, раз все сомневаются... и что кстати делать с яйцами? меня пугают что среди улиток бывают случаи каннибализма. стоит ли их убрать? и еще, из них вылупятся уже готовые к самостоятельной жизни улитки или нет? можно ли сразу выпустить на улицу или стоит подождать какое-то время?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](http://malacolog.com/phpbb/images/spacer.gif) |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|