Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 9958
Тем: 1169
Пользователи Пользователей: 568
Новый пользователь: прокопий ноговицын

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 20, из них зарегистрированных: 1, скрытых: 0 и гостей: 19
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]

Новые комментарии

У меня без регистрации требовало регистрацию.
Вероятно, да. Я не проверял, потому что всегда вхожу как зарегистрированный пользователь.
Только после регистрации свободный доступ?

Счетчики и реклама



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как искать?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2014, 14:23
Сообщения: 11
Ф.И.О. : Лобачёв Евгений Александрович
Прошу поделиться опытом тех, кто знаком или сталкивался с методиками учёта численности моллюсков на водоёмах.
Буду признателен как за прямые ссылки, так и за фамилии с выходными данными. Особо хочется услышать субъективную оценку тех или иных методов, проверенных на практике.

_________________
http://malacolog.com/node/502


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 08:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 01:46
Сообщения: 45
Ф.И.О. : Лезин Петр Андреевич
Pseudosqudomorph, стоит уточнить с какими группами моллюсков Вы собираетесь работать. И в пресноводных, или морских водоемах?
Когда приходилось работать с анализом численности (плотности поселения) моллюсков, мы использовали стандартные гидробиологические методики: рамочный отбор, драгировки, дночерпание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2014, 14:23
Сообщения: 11
Ф.И.О. : Лобачёв Евгений Александрович
lpaxx писал(а):
Pseudosqudomorph, стоит уточнить с какими группами моллюсков Вы собираетесь работать. И в пресноводных, или морских водоемах?
Когда приходилось работать с анализом численности (плотности поселения) моллюсков, мы использовали стандартные гидробиологические методики: рамочный отбор, драгировки, дночерпание.

Согласен, не продумал вопрос до конца. Принципиально стоит задача - оценить численность моллюсков той или иной группы в небольших озёрах. Логично, что для, например, двустворчатых бентонтов и для брюхоногих из перифитона методы отлова будут различаться. Нужно прояснить вопрос с местами отбора проб. Этот вопрос в методиках как-то неявно описан. Прошу совета, в том числе и субъективного - какие методики пробовались, из каких источников методы, какие есть нюанcы.

_________________
http://malacolog.com/node/502


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 01:46
Сообщения: 45
Ф.И.О. : Лезин Петр Андреевич
Pseudosqudomorph писал(а):
Нужно прояснить вопрос с местами отбора проб. Этот вопрос в методиках как-то неявно описан. Прошу совета, в том числе и субъективного - какие методики пробовались, из каких источников методы, какие есть нюанcы.


Что касается мест пробоотбора, то здесь могут быть разные подходы. Рандомно - для общих оценок, выборочно - при анализе определенных биотопов или локальностей и т.д. Зависит от конечной задачи.
С конкретными ссылками на методики, наверное, лучше смогут помочь коллеги-форумчане, работающие по пресняку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2014, 14:23
Сообщения: 11
Ф.И.О. : Лобачёв Евгений Александрович
lpaxx писал(а):
Pseudosqudomorph писал(а):
Нужно прояснить вопрос с местами отбора проб. Этот вопрос в методиках как-то неявно описан. Прошу совета, в том числе и субъективного - какие методики пробовались, из каких источников методы, какие есть нюанcы.


Что касается мест пробоотбора, то здесь могут быть разные подходы. Рандомно - для общих оценок, выборочно - при анализе определенных биотопов или локальностей и т.д. Зависит от конечной задачи.
С конкретными ссылками на методики, наверное, лучше смогут помочь коллеги-форумчане, работающие по пресняку.


Полностью согласен. Прошу остальных не проходить мимо и тоже высказаться по вопросу.

_________________
http://malacolog.com/node/502


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска
СообщениеДобавлено: 29 сен 2014, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Всё равно очень размыто поставлен вопрос, чтобы посоветовать что-то конкретное: какие водоёмы, какие экологические зоны, какие средства имеются в наличие (руки, аквариумный сачок, науно-исследовательское судно водоизмещением 3000 тонн с лебёдкой и буфетом и т.д.).
В общем случае методы количественного учёта моллюсков принципиально не отличаются от таковых для других гидробионтов. О методах сбора есть общая, но вероятно полезная информация в монографии:
Жадин В.И. 1952. Моллюски пресных вод СССР. М.-Л., Наука, 376.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска
СообщениеДобавлено: 29 сен 2014, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
Сообщения: 1231
Ivan N. писал(а):
О методах сбора есть общая, но вероятно полезная информация в монографии:
Жадин В.И. 1952. Моллюски пресных вод СССР. М.-Л., Наука, 376.


Я бы ещё порекомендовал вот эту, того же автора:
http://ashipunov.info/shipunov/school/b ... ssled.djvu


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2014, 14:23
Сообщения: 11
Ф.И.О. : Лобачёв Евгений Александрович
Ivan N. писал(а):
Всё равно очень размыто поставлен вопрос, чтобы посоветовать что-то конкретное: какие водоёмы, какие экологические зоны, какие средства имеются в наличие (руки, аквариумный сачок, науно-исследовательское судно водоизмещением 3000 тонн с лебёдкой и буфетом и т.д.).
В общем случае методы количественного учёта моллюсков принципиально не отличаются от таковых для других гидробионтов. О методах сбора есть общая, но вероятно полезная информация в монографии:
Жадин В.И. 1952. Моллюски пресных вод СССР. М.-Л., Наука, 376.


О, да! Жадин - это наше ВСЁ! Категория MustHave!
Но, лелею надежду, что кому-либо всё-таки попадалось более подробное руководство.
Максимально интересует учёт численности пресноводных брюхоногих.

В гидробиологии подсчёт ведут на створах и разрезах. Справедлив ли такой подход к моллюскам?

_________________
http://malacolog.com/node/502


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2014, 14:23
Сообщения: 11
Ф.И.О. : Лобачёв Евгений Александрович
Максим Винарский писал(а):
Ivan N. писал(а):
О методах сбора есть общая, но вероятно полезная информация в монографии:
Жадин В.И. 1952. Моллюски пресных вод СССР. М.-Л., Наука, 376.


Я бы ещё порекомендовал вот эту, того же автора:
http://ashipunov.info/shipunov/school/b ... ssled.djvu


Вот спасибо! А у Шипунова-то я Жадина посмотреть сам и не догадался :o эх...
Видимо, плохо искал, в основном по ключевым запросам "моллюски", "брюхоногие" и т. д.

_________________
http://malacolog.com/node/502


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2014, 14:23
Сообщения: 11
Ф.И.О. : Лобачёв Евгений Александрович
Ivan N. писал(а):
Всё равно очень размыто поставлен вопрос, чтобы посоветовать что-то конкретное: какие водоёмы, какие экологические зоны, какие средства имеются в наличие (руки, аквариумный сачок, науно-исследовательское судно водоизмещением 3000 тонн с лебёдкой и буфетом и т.д..


Согласен, ценное замечание!
Вопрос действительно не в способе отлова и сбора,
а в принципиальном подходе.
если с двустворчатыми всё относительно ясно - закладываем площадку + подсчитываем +
экстраполируем= результат.-, то как быть с Брюхоногими? Подсчёт на разных створах? на разрезе разных концов озера? а на реках?
Допустим, можно заложить площадку для перифитонтов, на которой провести подсчёт. Но как экстраполировать данные на водоём? Умножать на площади, занятые кормовыми растениями?
У меня масса таких вопросов, которые я не решил исходя из обзора источников, доступных мне.

_________________
http://malacolog.com/node/502


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Методы учёта численности:где и как СЧИТАТЬ?
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2014, 14:23
Сообщения: 11
Ф.И.О. : Лобачёв Евгений Александрович
Дано: пресноводный водоём со слабой проточностью (для примера). Проживает прудовик (любой, пусть хотя бы и несколько видов).
Найти:его численность в водоёме (например, для составления графиков динамики сезонной и годовой численности)
проблема: ГДЕ и КАК вести учёт и расчёты?

_________________
http://malacolog.com/node/502


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
В этом случае нужно искать не методы сбора моллюсков как таковых, а стандартные гидробиологические методы для количественного исследования и собирать субстрат при помощи рамок и сачков. Отбор проб наиболее рационально производить со случайно выбраных площадок в пределах одного биотопа/зоны. Если речь идёт конкретно о прудовике, то достаточно ограничится лишь прибрежной зоной (до глубины 1-2 м) так как ниж лёгочные моллюски в норме обитают скорее случайно (есть правда исключения на крупных озёрах).

Численность для моллюсков рассчитывается лишь приведённая на единицу площади, но никак не абсолютная для всего водоёма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2014, 19:17
Сообщения: 24
Ф.И.О. : Лобачёв Евгений Александрович
Ivan N. писал(а):
В этом случае нужно искать не методы сбора моллюсков как таковых, а стандартные гидробиологические методы для количественного исследования и собирать субстрат при помощи рамок и сачков. Отбор проб наиболее рационально производить со случайно выбраных площадок в пределах одного биотопа/зоны. Если речь идёт конкретно о прудовике, то достаточно ограничится лишь прибрежной зоной (до глубины 1-2 м) так как ниж лёгочные моллюски в норме обитают скорее случайно (есть правда исключения на крупных озёрах).

Численность для моллюсков рассчитывается лишь приведённая на единицу площади, но никак не абсолютная для всего водоёма.


Не поспоришь - посчитать абсолютное число особей - - сверстранная задача (хотя... один случай мне всё-таки известен).
Описанный Вам подход мне знаком, да и многим. За внимание к вопросу - благодарю. Всё-таки хочется выяснить - есть ли конкретные методы учёта численности пресноводных брюхоногих, где такие методы можно найти. Полагаю, что могу дополнить свой вопрос - какие работы, в которых приводят данные по численному обилию пресноводных брюхоногих известны? Прошу делиться ссылками, фамилиями. Буду очень признателен!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2008, 19:20
Сообщения: 1311
Ф.И.О. : Иван Нехаев
Как у же писалось выше есть общегидробиологические методы сбора, которые подходят и для количественного учёта моллюсков.

Для примера работ в которых использованы количественные методы сбора моллюсков можно посмотреть:

Берёзкина Г.В. Старобогатов Я.И. 1988 Экология размножения и кладки яиц пресноводных лёгочных моллюсков. Труды ЗИН, 174: 1-307. (особое внимание на главу 5.4)

Беспалая Ю.В. Болотов И.Н. Зубрий Н.А. 2009. Топические группировки моллюсков в озёрах острова Большой Соловецкий (Соловецкий архипелаг, Белое море, Северо-Запад России). Биология Внутренних Вод, (2): 79-89

Широкая А.А. Максимова Н.В. Ситникова Т.Я. 2008. Распределение моллюсков семейства Acroloxidae (Gastropoda: Pulmonata) в озере Байкал. Зоологический Журнал, 87(5): 532-546.

Уваева А., Гураль Р. 2008. Особенности распространения и экология моллюсков семейства Planorbidae (Gastropoda: Pulmonata) Украины. Ruthenica, 18(2): 25-38

Cejka T. 2011. Diversity patterns and freshwater molluscs similarities in small water reservoirs. Malacologica Bohemoslovaca, 10: 5-9.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58
Сообщения: 1231
Если говорить о подсчете абсолютного числа особей прудовиков в отдельно взятом водоеме, надо помнить, что многие из них, особенно молодь, могут сидеть на растениях или у самого уреза воды, в зоне заплеска. Как учитывать весь этот зоопарк я не понимаю. Включая особей, только-только вылупившихся из яиц.
Саму возможность такого подсчета я считаю несколько утопичной.
Пользуетесь дночерпательными пробами и экстраполяцией. Погоня за абсолютной точностью здесь ничего не даст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: