Вход в систему

Поиск и статистика


На главную Всего сообщений: 9866
Тем: 1146
Пользователи Пользователей: 548
Новый пользователь: Babushkines

Кто сейчас на конференции Сейчас посетителей на конференции: 20, из них зарегистрированных: 2, скрытых: 0 и гостей: 18
Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot]

Новые комментарии

Погуглите "библиотека флора и фауна", там все что опубликованы есть.
Уважаемый Игорь, Я правильно понял, что в Вашей коллекции нет образцов сем. Bithyniidae или просто просмотрел? Если они всё...
Игорь, спасибо за бдительность, но поправить смогу лишь позже (если у меня вообще есть эта статья, а не Дима Палатов сканил)

Счетчики и реклама



Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка исправленной версии "Каталога моллюсков России"
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 10:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 18:58
Сообщения: 1217
Хорошо бы, чтобы появилась публикация этой фаунистической находки с возможность оценить достоверность определения. При составлении "Каталога" лучше ориентироваться на опубликованные данные, чтобы всегда была возможность обратиться к ним и проверить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка исправленной версии "Каталога моллюсков России"
СообщениеДобавлено: 13 мар 2010, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 18:58
Сообщения: 1217
Нужен совет знатоков дунайской фауны и малакологической литературы стран бывшего СССР. Были ли за последние годы достоверные находки вида Theodoxus transversalis (C. Pfeiffer) из водоемов бассейна Дуная в пределах Украины и Молдавии? Ранее, этот вид указывался Жадиным (1952) и последующими авторами. В.В. Анистратенко и О.Ю. Анистратенко (2001) считают, что этот вид обитает в Среднем Дунае и включать его в список видов ex-СССР не стоит. Однако в последнее время в литературе есть указания на находки этого вида в Румынии и Болгарии. Нет ли новостей из водоемов Украины и Молдавии?
На этот вопрос должен знать ответ Миша Сон, но он сейчас занят подготовкой к защите и будет ли у него время общаться на форуме я не знаю :|
P.S. Тот же вопрос хочу задать относительно Theodoxus danubialis. Есть ли достоверные находки оного в водоемах бывшего СССР? Не считая старых указаний жадинской эпохи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка исправленной версии "Каталога моллюсков России"
СообщениеДобавлено: 02 дек 2010, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2008, 14:10
Сообщения: 354
Ф.И.О. : Дородницын Людвиг
Что-то давненько не было новостей об известном Каталоге, который должен по идее быть "вечно живым" и перманентно обновляемым :arrow:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка исправленной версии "Каталога моллюсков России"
СообщениеДобавлено: 02 дек 2010, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 15:50
Сообщения: 456
Ф.И.О. : Михаил Сон
Да, - по теодоксусам я вопроса даже не увидел - было тогда не до того. Ничего похожего в нашем бассейне Нижнего Дуная не попадалось - были очень необычные картинки у Путя, но материалы не сохранились.
С ревизиями Анистратенко и др. по теодоксусам, а потом и с 6-м томом - другой загадочный момент - из них исчез хороший массовый вид - Theodoxus pallasi. Видимо, считается, что раз вид не раздроблен, то о нем можно и не упоминать...
Я вообще где-то к концу месяца разберусь с отчетами и накатаю давно обещенный список дополнений к Каталогу.
И, кстати, в темах форума уже накопилось довольно много неопубликованных принципиальных фаунистических находок, которые в нем должны быть отражены - я думаю - надо это собрать (плюс - то что у форумчан в столе залежалось по лени) и опубликовать в той же Рутенике - именно прицельно под каталог - то, конечно, что не вызывает особых сомнений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка исправленной версии "Каталога моллюсков России"
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 18:58
Сообщения: 1217
Миша, спасибо! Буду ждать твой список замечаний по пресноводным. Очень полезно. С Theodoxus pallasi попробую разобраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка исправленной версии "Каталога моллюсков России"
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 15:50
Сообщения: 456
Ф.И.О. : Михаил Сон
Привет!
Да с ним-то разбираться нечего - в ревизии пресноводных теодоксусов он не попал, поскольку морской - потом в фауны, потому что они начисто переписаны с ревизий. А когда делался 6-й том - в конечном счете все уже собиралось без ЯИ и главным образом - из компараторных ревизий по группам. Поскольку, не было в ревизиях - не попал и туда, хотя у ЯИ в определителях он есть - например - в определителе по Каспийской фауне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка исправленной версии "Каталога моллюсков России"
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2008, 13:59
Сообщения: 601
Ф.И.О. : Игорь Довгаль
У нас в институте недавно проходила предзащиту по теодоксусам Украины Юлия Тарасова из Житомира. У нее получилось три вида, Theodoxus pallasi не упоминается, если я правильно помню.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка исправленной версии "Каталога моллюсков России"
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 15:50
Сообщения: 456
Ф.И.О. : Михаил Сон
Так ей его и взять неоткуда - он в Азовском море и то не в самых доступных местах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка исправленной версии "Каталога моллюсков России"
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 18:58
Сообщения: 1217
Дорогие коллеги! Спасибо за информацию. Very helpful :)

P.S. Проверил сейчас. Theodoxus pallasi в "Каталоге" имеется! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка исправленной версии "Каталога моллюсков России"
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2008, 13:59
Сообщения: 601
Ф.И.О. : Игорь Довгаль
[Так ей его и взять неоткуда - он в Азовском море и то не в самых доступных местах]

А в украинской акватории?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка исправленной версии "Каталога моллюсков России"
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 15:50
Сообщения: 456
Ф.И.О. : Михаил Сон
В украинской акватории я его выныривал в Утлюгском лимане, на Сиваше и в Молочном. А еще он есть местами вдоль Крымского побережья Азовского моря. То есть - в наиболее соленых участках. У него в опресненной воде, я читал - просто ткани разрывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка исправленной версии "Каталога моллюсков России"
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2008, 14:42
Сообщения: 787
Igor Dovgal писал(а):
У нас в институте недавно проходила предзащиту по теодоксусам Украины Юлия Тарасова из Житомира. У нее получилось три вида, Theodoxus pallasi не упоминается, если я правильно помню.

Да, у нее были Theodoxus fluviatilis, Theodoxus danubialis и Theodoxus astrachanicus. Остальные виды, что упоминаются в "Фауне Украины", она синонимизировала с fluviatilis.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка исправленной версии "Каталога моллюсков России"
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 15:50
Сообщения: 456
Ф.И.О. : Михаил Сон
Даа... Очень сомнительно. Если даже сокращать виды в "европейской" трактовке, то вполне понятно желание синонимизировать fluviatilis, sarmaticus и velox. Но солоноватоводный euxinus - вообще ничего общего с этой группой не имеет, а то, что днестровско-дунайский donasteri - совершенно отдельный вид и от danubialis и от fluviatilis показывали и компараторные ревизии, и классические морфологические, и молекулярная ревизия американцев, и молекулярная ревизия немцев.
С astrachanicus - тут все понятно - значит ей все-таки мелитопольцы передали pallassi - он по пресноводным ревизиям и определяется как astrachanicus - мелитопольцы тоже в первоописания не смотрят и все время у себя его указывают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка исправленной версии "Каталога моллюсков России"
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 15:50
Сообщения: 456
Ф.И.О. : Михаил Сон
Да, почитал сегодня автореферат Тарасовой по теодоксусам - удручающее впечатление. Главное, что для существенного улучшения выводов достаточно было бы очень небольших усилий.

Заглянула бы в ревизии (явно этого не было сделано, поскольку в автореферате авторство вида Th. velox просто взято с потолка) и сразу была бы ясна разница между пресноводным Theodoxus astrachanicus и морским Th. pallassi.

Поработала бы хоть с одной коллекцией по Среднему Дунаю и увидела бы, что Theodoxus danubialis в дельте Дуная и не пахло - все среднедунайские виды хоть и похожи на причерноморских по окраске, но очень сильно отличаются по форме раковины (в первоописаниях на это внимание, к сожалению не акцентировали) - "Theodoxus danubialis" на фото в "генетической статье", сделанной Тарасовой с отделом Межжерина никакого отношения к среднедунайской группе не имеет - это, именно, вид, который в компараторных ревизиях трактуется как Theodoxus donasteri, а в молекулярных ревизиях Бунье - как особая нижнедунайская клада, генетически отличающаяся от Theodoxus danubialis.

Ну, а достоверного материала по эстуарно-морскому Th. euxinus у автора скорее всего не было, поскольку он сейчас попросту не водится в таких местах, где его просто приехать и собрать - в результате сильной деградации эстуарных систем это вид с небольшими и довольно мало кому известными местообитаниями. Судя по тому, что в реферате лунки, за исключением "Theodoxus astrachanicus" трактуются как группа речных реофильных видов и как главный фактор для них почему-то рассматривается температура, а не соленость, автору по-видимому, вообще, не известно, что это группа с преимущественно эстуарно-морским распространением, за исключением одного высоко поднимающегося в реки вида. Кстати, о черноморских морских (и даже лиманских - большинство наших видов описаны из лиманов!) популяциях вообще в автореферате не упомянуто.

Ну и характерно, - ни одной публикации в издании, которое может попасть в руки кому-то, кроме автора, если не знать о публикации и специально не искать ее, а обе таксономические по названию публикации в следующих изданиях:

Тарасова Ю. В. До таксономічної ревізії роду Theodoxus (Mollusca, Gastropoda, Neritidae) України / Ю. В. Тарасова // Синтетическая теория эволюции: состояние, проблемы, перспективы: материалы Междунар. науч. конф., посвящ. 200-летию со дня рожд. Ч. Дарвина и 150-летию выхода книги „Происхождение видов путем естественного отбора", (Луганск, 15-19 июня 2009 г.) / ред. И. Д. Соколов. – Луганск: Элтон-2, 2009. – С. 48–50. (Власний внесок 100%).

Шубрат Ю. В. Молюски роду Theodoxus (Gastropoda, Pectinibranchia, Neritidae) України / Ю. В. Шубрат // Біологія ХХІ століття: теорія, практика, викладання: матеріали Міжнар. конф., (Черкаси– Канів, 1–4 квіт. 2007 р.). – К., 2007. – С. 173–175. (Власний внесок 100%).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка исправленной версии "Каталога моллюсков России"
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2008, 13:59
Сообщения: 601
Ф.И.О. : Игорь Довгаль
Там ключевая, по-моему, с межжеринцами и Гарбаром в Н.в. ужгородского универа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron